Predsjednički kandidati Ivo Josipović i Milan Bandić u finalu predsjedničke utrke počeli su igrati žestoko. Vade se kaznene prijave, presude sudova… Deset dana prije “konačnog obračuna na biralištima” Josipović i Bandić sudjelovali su na sučeljavanju Jutarnjeg lista koje smo na Staru godinu organizirali u restoranu Allegro hotela Westin.

Zašto u izbornoj noći prvog kruga niste jedan drugome čestitali?

Bandić: Ja sam čestitao svima koji su sudjelovali u izbornoj utakmici, pa tako i gospodinu Josipoviću. Josipović: Ja sam napravio isto. Svima smo čestitali.

Razlika između vas je u prvom krugu 20-ak posto. Gospodine Bandić, kako to mislite stići?

Bandić: Ja ne idem na tu razliku. Mi smo u finalu i igramo cijelu utakmicu od 90 minuta. Prvi krug izbora je eliminacija, a u drugom krugu se bira.

Obojica ste rekli da nećete igrati prljavo. Ali evo, gospodine Bandić, vi ste protiv Josipovića izvukli slučaj Komercijalne banke da biste ga ocrnili. Objasnite što je tu sporno i pokazuje li to da je Josipović korumpiran ili je prekršio zakon?

Bandić: Ja ne igram prljavo, nego Josipovićev slogan o pravdi iziskuje da čovjek koji se natječe za predsjednika države ne bi smio na teret poreznih obveznika ovoga grada rješavati svoje probleme. Zagreb je u Komercijalnoj banci izgubio 38 milijuna kuna zahvaljujući bivšoj HDZ-ovoj vlasti u Gradu. A Josipović je svoj novac i novac članova obitelji izvukao preko štedionice Zlatica, gdje je bio član Nadzornog odbora. To dovoljno govori o moralu čovjeka koji se zauzima za hrvatsku pravdu.

Hoćete reći da je gospodin Josipović kriv što je Grad Zagreb izgubio novac u Komercijalnoj banci. Pa zar nije tadašnja HDZ-ova vlast novac Grada stavila u tu banku.

Bandić:Vi mene ne razumijete.

Onda objasnite?

Bandić: Neću ja ništa objašnjavati, neka objasni gospodin Josipović. Reći ću samo ovo - u vrijeme kada je Komercijalna banka otišla u stečaj, građani Zagreba izgubili su 68 milijuna kuna, a Grad iz proračuna 38 milijuna kuna. U trenutku kad je banka otišla u stečaj samo su neki izabrani izvukli svoju ušteđevinu, među njima i gospodin Josipović. Postoji i sudska presuda koju ću idući put na sučeljavanje donijeti.

Imate presudu?

Bandić:Imam.

Što piše u njoj?

Bandić:Neću prepričavati, dobit ćete je na uvid.

Koliko je bilo tih odabranih koji su uspjeli izvući novac iz banke?

Bandić: Ne znam koliko je bilo odabranih, ali odabrani je bio i gospodin Josipović. Ja znam koliko je Zagreb izgubio, i obični građani.

Kako ste vi uspjeli doći do svog novca, gospodine Josipoviću?

Josipović: Strašno je što je Grad izgubio toliki novac zbog nesposobnosti gradonačelnika.

Bandić: To nema veze sa mnom, to je bilo u vrijeme HDZ-ove vlasti.

Josipović: Dobro, dobro. A ovo o čemu gospodin Bandić priča je bio normalan, uobičajen posao prije stečaja banke i neistina je to što govori. Dakle, riječ je o jednom od mnogo poslova koji su se u to vrijeme radili gdje su se potraživanja prema Komercijalnoj banci, a kakva sam imao i ja, naplaćivala prijenosom potraživanja. I to je napravljeno, tih je ugovora bilo puno. No, dogodilo se da je banka poslije ušla u stečaj, a po zakonu stečajni upravitelj ima pravo pobijati sve ugovore koji su sklopljeni prije stečaja da bi se sva prava i obveze vratile u prijašnje stanje, da bi svi bili u ravnopravnom položaju. A takvih odluka i presuda su deseci i stotine, čak i kod Komercijalne banke. Ne radi se ni o lopovluku ni o nemoralu, već o pravom postupku. Inače, presuda je nepravomoćna i ne bi je se smjelo komentirati.

Riječ je o presudi Trgovačkog suda u Zagrebu koja je sada u postupku žalbe. No, ja je nisam vidio jer nisam ni stranka u postupku.

A jeste li bili u Nadzornom odboru Zlatice?

Josipović: Jesam, ali to nema veze. Nisam takav aranžman imao samo ja.

Koliko je još ljudi potraživanja iz Komercijalne banke prebilo preko Zlatice?

Josipović: Ne znam, ali bilo ih je, a bilo je i pravih osoba. Inače, stečajni upravitelj pobio je stotine tužbi radeći svoj posao, i tu ništa nije sporno. Jedini će efekt biti međusobno vraćanje prava i obveza. Grad time ništa nije izgubio niti dobio. A posebno ne 38 milijuna kuna. Ali da je izgubio i 38 kuna, za to treba tražiti odgovornost gradonačelnika.

Gospodine Bandiću, je li gospodin Josipović postupio moralno.

Bandić: Molim vas, ne bih ja više o tome pričao.

Josipović: Ali kad smo već kod oštećenja Grada, ima li možda državni odvjetnik negdje iskaz da ste vi oštetili Grad.

Bandić: Nema sigurno.

Josipović: Nema? A evo, vidimo posao državnog odvjetnika RH na zamjeni zemljišta na štetu Grada Zagreba s Croatia busom. Tu je i potpis državnog odvjetnika, kad smo već kod oštećivanja Grada.

Gospodine Bandić, znate li za ovo?

Bandić: Za svaku gradsku transakciju sam spreman predočiti papire.

Josipović: Ovo nisam ja potpisao, već državni odvjetnik, niti sam rekao da je nemoralno.

Bandić: Pozivam državno odvjetništvo da izvadi sve...

Josipović: Ja isto, neka državno odvjetništvo konačno “krene delati”.

Znači, sada ne rade?

Josipović: Imaju geto prijava pa se nadam da će konačno početi delati.

Prijava protiv gospodina Bandića?

Josipovič: Pa kažu da da.

Gospodine Bandiću, vi znate za te prijave?

Bandić: Ne znam, ali pozivam DORH da sve što ima u ladicama o gospodinu Bandiću, izvadi. I o bilo kome iz tima gospodina Bandića. A gospodinu Josipoviću kažem da je ustupio svoja potraživanja od 138 tisuća maraka Zlatici, a Posmrtna pripomoć je morala presudom Trgovačkog suda ponovno to platiti. Građani su dva puta platili troškove gospodinu Josipoviću jer je on koristio svoj položaj člana Nadzornog odbora

Je li to točno, gospodine Josipović?

Josipović: Ne, Posmrtna pripomoć nema s tim apsolutno nikakve veze.

Gospodine Josipoviću, zašto SDP nije ranije izvukao te prijave protiv Bandića koje spominjete?

JosipoviĆ: Nakon sinoćnjeg Bandićeva istupa građani me zovu i desetke mi papira donose.

Zar Bajić to sve drži u ladici?

Josipović: Ne znam.

Bandić: Pozivam Bajića da se o toj prijavi o kojoj govori Josipović izjasni.

Je li vam gospodin Josipović ikada došao kada ste bili na istoj strani i rekao - imam neke prijave protiv tebe?

Josipović: Nisam tada ovo imao. Sinoć sam dobio.

Ništa niste tada dobivali?

JosipoviĆ: Ne.

BandiĆ:Pozivam Bajića da se izjasni o ovome sa zemljištem. To je inače stara priča. U vrijeme kada su podignute kaznene prijave protiv bivših ministara, kada se obavljaju obavijesni razgovori s bivšim potpredsjednikom Vlade, deplasirano je govoriti o ovome o čemu govori Josipović. Nisam toliko moćan da stopiram sve prijave. Pozivam institucije pravne države da postupe po svim prijavama.

Možda zato što ste, kako kaže Josipović, na daljinski Ive Sanadera?

Josipović: Bandić je projekt i bivšeg premijera. Ima puno indicija za to.

Kojih?

Josipović: Njihovi susreti, odlična suradnja. A spominju se u istom kontekstu i oko afere Hypo banke.

Bandić: Jedini čovjek koji bi bio “sretniji” od Sanadera da ja pobijedim je gospodin Mesić.

Kada ste se zadnji put vidjeli s bivšim premijerom?

Bandić: Dok je bio premijer. Nakon toga ne.

Niste bili prošli tjedan na večeri?

Bandić: Ne.

Dakle, niste na daljinski Ive Sanadera?

Bandić: Ne. Ja sam slobodan kao ptica.

A kažete da je Josipović na daljinski Zorana Milanovića, a vi ste sve do prije dva mjeseca bili član SDP-a?

Bandić: Iako sam bio u SDP-u, bio sam svoj.

A zašto je Josipović na daljinski Zorana Milanovića?

Bandić: Kad vam netko daje pet milijuna kuna za kampanju, onda to morate vratiti.

A kako ćete vi vratiti svojim donatorima?

Josipović: Da, kako ćete vratiti 60 milijuna kuna, koliko ste, prema procjenama, potrošili u kampanji.

Bandić: Imam informaciju da ste vi potrošili 120 milijuna kuna.

Kako ćete, gospodine Josipoviću, to “vratiti” SDP-u?

Josipović: Neću nikako. Stranka je dala pet milijuna kuna, to je njezin posao. To je njezin prihod iz proračuna.

Imate li kojeg sumnjivog donatora.

Josipović: Vjerujem da ne, vidim da je Bandić imao jednoga. Ali moram odmah reći da ne vjerujem da je Bandić krv za to. Nitko ne zna kakve repove vuče netko tko nam daje donacije.

Bandić: Vratili smo novac čovjeku koji je donirao, a osumnjičen je u akciji Bankomat. Pozvali smo da se provjere svi donatori. Možda ima još koji takav, ne mogu se zakleti.

Josipović: Meni to nije problem i vjerujem da Bandić to nije mogao znati. No, problem mi je disproporcija prihoda koji su iskazani i očitih troškova jer 1300 kuna je samo jedna sekunda na televiziji.

Bandić:I ja imam iste informacije o disproporciji vaših troškova i prihoda. Objavit ću do kraja drugog kruga sve svoje donatore i troškove.

Gospodine Josipoviću, zašto tvrdite da se Bandić ne bi mogao boriti protiv korupcije?

Josipović: Zato što se toliko toga u Gradu događa iako ne kažem da je Bandić neposredno kriv za to. Ali evo, mediji pišu o tržnicama, zemljištima, javnim nabavama. Teško se može vjerovati da on ima kredibilitet i da bi uspio u borbi protiv korupcije.

A zašto niste stopirali takve njegove prijedloge koji su stigli pred Gradsku skupštinu?

Josipović: Nisam glasao za sve one koji su mi bili sumnjivi, recimo za Cvjetni trg i još neke druge.

Bandić:Nisam 10 godina živio pod staklenim zvonom kao gospodin Josipović, već sam obavljao drugu izvršnu funkciju u ovoj zemlji. Za svaki svoj potez odgovaram. Nek policija i DORH postupaju po prijavama i kažu je li Milan Bandić što napravio. U protivnom, to smatram podmetanjem.

Jeste li ikada prijavili Bandića zbog nečega ako ste za to imali saznanja?

Josipović: Javne nabave nisu u nadležnosti Skupštine.

Ali o tome se pisalo?

Josipović: Pa onda državni odvjetnik mora postupati po službenoj dužnosti.

Bandić: Ako je državni odvjetnik sve to vrijeme spavao, pozivam ga da se probudi i neka reagira. Neka postupaju po prijavama i ako ima indicija za kaznena djela, sutra ću odustati od kandidature.

Je li vam žao što nemate potporu Crkve?

Bandić:Ja živim kršćanska i socijaldemokratska načela i imam podršku običnih ljudi, uvjeren sam da ću pobijediti. Ja živim kršćanska načela.

Josipović: Volio bih da imam potporu svih institucija, pa i Crkve, ali znam da imam veliku podršku vjernika.

Jeste li za vjeronauk u školama?

JosipoviĆ: Mislim da to mora ovisiti o volji roditelja. Ako žele da djeca idu na vjeronauk, zašto ne. Samo je važno da se to omogući svim konfesijama i da bude dobra organizacija.

Treba li promijeniti ugovor s Vatikanom?

Bandić: Ne, ugovore treba poštovati.

Josipović: To je stvar nacionalnog konsenzusa, razgovora, pregovora i dogovora.

Bandić: Ne skrivam se iza nacionalnog konsenzusa. Mislim da budući predsjednik međunarodne ugovore mora poštovati.

Zamjerate li Stjepanu Mesiću što se svrstao uz Josipovića?

Bandić:To je neprimjereno i nedopustivo. Još je neprimjerenije što koristi svoje ustavne ovlasti, poziva vas na Pantovčak i napada drugog kandidata. Ja bih na njegovu mjestu bio fin. On je mene zvao dnevno.

Što je tražio?

Bandić:To pitajte njega. Besramno je to što radi. Želim mu mirnu mirovinu i dobro zdravlje. Mogao je otići poštenije sa svoje funkcije. Pozivam ga da objavi stvarna imena svojih donatora, s obzirom na to da znam nešto o tome jer sam bio u organizacijskim i tehničkim pripremama njegove kampanje i skupio 63.000 potpisa.

Zašto sumnje o njegovim donatorima niste prijavili?

Bandić:Niste me slušali. Bio sam u organizacijskim i tehničkim pripremama. Neka on objavi imena svojih stvarnih sponzora.

Josipović: Meni je drago što me Mesić podržao. Gotovo sve značajnije političke stranke, osim HDZ-a, stale su na moju stranu. Podržali su me čak i moji protukandidati iz prvog kruga, i to doživljavam kao priznanje.

Gospodina Bandića su podržali HSP i HDSSB. Biste li vi prihvatili podršku HDSSB-a.

Josipović: Naravno da bih jer ona ne znači političko vezivanje, već prepoznavanje političkog programa kandidata. Očito je ta stranka prepoznala program gospodina Bandića. Nemam ništa protiv toga.

A ne bi vam bilo sporno to što je njihov osnivač Glavaš u bijegu pred hrvatskim pravosuđem?

JosipoviĆ: Ne. Ocijenio bih to kao zaokret i kao nastojanje da se to promijeni i da se pravda izvrši.

Vama to nije sporno, gospodine Bandiću?

Bandić: Koliko ja znam, ti dečki zagovaraju sve ono što pozitivni zakonski propisi i ustav ove zemlje predlažu. Prema tome, oni su kao i svaka druga stranka.

Što biste učinili da pet hrvatskih vojnika pogine u Afganistanu. Biste li otamo povukli naše ljude?

Bandić: Ne bih povukao naše ljude iz Afganistana, ali bih učinio sve da utvrdimo zašto se to dogodilo. Otišao bih obiteljima, izrazio sućut i vidio što je stvarni razlog.

Josipović: Nadam se da se to nikada neće dogoditi.

Biste li odlikovali premijerku Jadranku Kosor za borbu protiv korupcije?

Bandić:Ako izdrži do kraja mandata i ako nastavi ovim tempom, zašto ne?!

Josipović: Da, ako se bude trudila i na kraju mandata, te ako pokaže sjajne rezultate,. Ali morala bi jako, jako puno raditi.

Obojica tvrdite da imate podršku braniteljskih udruga i najavljujete uvođenje odlikovanja heroja Domovinskog rata, pa gospodine Bandiću, biste li njime odlikovali generala Norca?

Bandić: Ne možemo odlikovati ljude koji su počinili kaznena djela.

Josipović: Odlikovao bih brojne ljude. Ali nažalost, nemamo pravih heroja, a njih ima i oni zaslužuju naše poštovanje i čast. Što se tiče Norca, ne bih ga odlikovao.

Bandić: Sramota je svih dosadašnjih vlada i aktualnog predsjednika što nemamo ni jednog heroja Domovinskog rata. Valjda Mesić nije imao vremena u deset godina?!

A biste li otvorili Mesićeve arhive?

Bandić: Ne bih se time bavio. Mesić neka se pozabavi tužbama koje mu slijede nakon mandata.

Kakvim tužbama? Vi planirate neku tužbu?

Bandić: Ne, ja ne. Hvala Bogu, ali vidjet ćete.

Što mislite, jesu li plaće u Hrvatskoj premale ili prevelike?

Bandić: Plaće su premale.

JosipoviĆ: Plaće su male i odgovaraju našoj ekonomiji, a to je žalosno.

Svjetska banka kaže da imamo najveće plaće u regiji s obzirom na malu produktivnost.

Josipović: Plaće neće biti veće dok se gospodarstvo ne počne bolje kontrolirati.

Bandić: Kontrolirati potrošnju i smršaviti državu, ali dok ne reformiramo državnu upravu i ne smanjimo cijenu hladnog pogona, neće biti sreće. Imamo 20-ak posto previše zaposlenih.

Josipović: Imamo preveliku upravu, ali ideju da preko noći otpustimo tisuće ljudi ne podržavam; treba napraviti plan kako to učiniti.

Autor: Suzana Barilar, Vanja Nezirović