Predsjednik HDZ-a dr. Ivo Sanader posljednjih je tjedana bio na turneji po SAD-u, Kanadi, a upravo se vratio iz Njemačke. Na tim se službenim putovanjima susreo i s mnogim Hrvatima u iseljeništvu, ali razgovore je obavio i s tamošnjim visokim političkim dužnosnicima. Za to vrijeme na političkoj se sceni ponovo rasplamsala diskusija o sukobima u HDZ-u, silnim pokušajima da se Sanadera »skine« s predsjedničkog mjesta i najrazličitijim kombinacijama unutar stranke, a i izvan nje.

• U inozemstvu ste informirali svoje sugovornike o mogućim rješenjima za izlazak Hrvatske iz krize, kako ste rekli. Što ste im zapravo govorili, kako ste im opisali sadašnju Hrvatsku?
- I u SAD-u, State Departmentu, a i u Kanadi sam naišao na sugovornike koji su vrlo dobro upoznati sa situacijom u Hrvatskoj. Nije trebalo posebno govoriti ni o čemu. Ono što ih je najviše zanimalo, a i ono o čemu sam ja najviše želio govoriti nije prošlost. Inzistirao sam na tome da se ne gubimo u prošlosti, iako sam priznao greške koje je HDZ počinio, ali htio sam reći što HDZ može za Hrvatsku učiniti sutra. Zato sam u tim razgovorima inzistirao na budućnosti, a ne na prošlosti. Osobno zastupam tezu da kad se ide u inozemstvo, i ako ste oporba, treba zastupati i braniti nacionalne i državne interese svoje zemlje.

• Vaši neistomišljenici u HDZ-u tvrde da ste na turneju otišli kako biste lobirali za vlastitu kandidaturu na skorašnjim stranačkim izborima.
- Nema potrebe to komentirati. Svi mi u politici svakom se svojom aktivnošću legitimiramo ili delegitimiramo. Osobno držim, a u to me uvjerava i najveći broj pristaša HDZ-a, da smo u ovih godinu i pol dana uspjeli vratiti HDZ na prvo, najjače mjesto na političkoj sceni. On tamo nije bio kad sam izabran za predsjednika i to nešto govori. Dakako, to nije samo zasluga vodstva stranke, već desetaka tisuća marljivih članova stranke časnih ljudi koji već 12 godina rade samozatajno za Hrvatsku.
 

• Posljednja istraživanja pokazuju da HDZ jača, no, vjerujete li u ta istraživanja?
- Vjerujem, jer se ona temelje i na nekim našim internim istraživanjima, ali i na činjenicama. Još na izborima u svibnju se vidjelo da je HDZ pojedinačno najjača stranka, da smo u prosjeku osvojili oko 33-34 posto vijećnika i siguran sam da je u ovih nekoliko mjeseci broj porastao. To se vidjelo i na ponovljenim izborima u nekim mjestima gdje je HDZ u rujnu dobio više nego u svibnju.

• Treba li to značiti da bi građani željeli da se HDZ opet vrati na vlast? No, čak i dr. Pašalić kaže da HDZ ne može sam preuzeti vlast. Slažete li se s tim?
- To je ideja o kojoj ja govorim cijelo vrijeme. Kad bi HDZ i ostvario najveći broj mandata u Saboru, mi bismo pozvali druge stranke na suradnju. Želimo bolju Hrvatsku. Moje poimanje politike se možda razlikuje od onoga kakvo imaju moji kolege, bilo u drugim strankama, bilo u HDZ-u. Smatram da politika mora služiti građanima, a ne njima vladati. Nama nije do vlasti radi vlasti, već da ostvarimo uvjete za bolji život svim građanima Hrvatske. Ja sam protivnik teze da u Hrvatskoj nitko više ne bi trebao, niti neće ostvariti apsolutnu većinu mandata. Ako to može Blair u Britaniji, Aznar u Španjolskoj i Stoiber u Bavarskoj, zašto se to ne bi moglo ostvariti u Hrvatskoj. Svaka stranka želi ostvariti što veći broj mandata. Zato ponavljam da će HDZ, u bilo kojoj kombinaciji ponuditi suradnju drugim strankama i to prije svega strankama srodnog političkog programa, strankama centra.

• Koga biste najradije vidjeli u toj koaliciji?
- Rekao sam, stranke centra.

• Aludirate na Demokratski centar?
- Vi zaključite sami. Ne aludiram na DC, već na stranke centra koje su sličnog programa kao HDZ.

• Kako u toj kombinaciji »stoji« HSS?
- Mislim da se HSS prepoznaje kao stranka centra.

• Smatrate li da vlast u ovom trenutku ima alternativu? Mnogi ljudi u to ne vjeruju, a dio smatra kako se HDZ ionako još nije profilirao i da nije njegovo vrijeme.
- Tu tezu već opovrgava i činjenica da HDZ-u raste popularnost. Imamo sve veću potporu hrvatske javnosti, pa i po nezavisnim anketama. Ali, točno je nešto drugo u Vašem pitanju, a to je da dio javnosti misli kako HDZ još nije završio svoju konsolidaciju. U nekoliko sam navrata rekao da ćemo konsolidaciju stranke završiti na sedmom Općem saboru stranke u travnju iduće godine. Tad će biti definitivno završen dvogodišnji proces transformacije i konsolidacije stranke, koja će potvrditi onu izvornu Tuđmanovu politiku centra. Neću dopustiti, a niti ne dopuštam u ovih godinu i pol dana skretanje HDZ-a u desno. To ne dolazi u obzir. HDZ je stranka političkog centra u kojoj se mogu prepoznati i oni s lijevog, a i oni s desnog centra. S time ćemo završiti. Kod nekih naših ljudi je bilo lutanja, koje ja ljudski razumijem, ali politički su bila pogrešna. Jedna od ideja je bila i Hrvatski blok, a to je značilo da HDZ oko sebe okupi sve od centra do krajnje desnice. To bi onda bio nekakav drugi pol, suprotstavljen ovome na vlasti, a to je pogrešna strategija. HDZ će ići sam na izbore, HDZ ima svoj trade mark, HDZ je povijesna politička stranka koja je na temelju votuma hrvatskog naroda ostvarila najveće političke ciljeve hrvatskog naroda. HDZ je Coca-Cola u političkom marketingu i nema nikakvog razloga da se stapa s nekakvim strančicama koje imaju jedan posto! Tako se gubi identitet. No, to ne isključuje postizbornu suradnju sa onima koji pređu prag. Dugo sam živio na zapadu i naučio sam jednu stvar o demokraciji, a možda i previše dobro poznajem politički zanat, pa se ne dam tek tako navesti na neka politička lutanja, koja su bila rezultat toga da se puno naših ljudi nakon gubitka izbora našlo u lošoj psihičkoj i materijalnoj situaciji. Mnogi su nakon 3. siječnja izgubili posao i onda su lutali. Ali, treba izdržati u teškim situacijama. A živeći na Zapadu sam naučio da, ako stvarate prijeizborne koalicije, elementarna poruka koju birač iščitava jest da niste samouvjereni i da unaprijed priznajete poraz. Sugerirate da nemate pobjedničkog mentaliteta! Zato kažem: HDZ ide sam na izbore, ali ćemo dakako istovremeno pripremati moguće koalicije.

• Opisuje Vas se kao umjerenog HDZ-ovca, ali ponekad se u javnosti stječe dojam da ste veći »jastreb« od nekih koje se takvima inače smatra. Što kažete?
- U politici postoje dvije temeljne koncepcije djelovanja. Jedna je da slušate što kaže čovjek na ulici i da se vodite tim glasom javnosti, a druga je koncepcija da vi kao politički lider kažete što treba činiti. Mudar političar će kombinirati jedno i drugo. Ja nemam problema s etiketiranjem kad god argumentirano nastupam o jednoj ili drugoj temi. Uvijek nastojim argumentirano braniti politička stajališta HDZ-a i moja i u tome neću posustati, bez obzira na moguće rizike etiketiranja. Ne mogu odustati od hrabrosti u raspravi. Ako je neki sporazum loš, onda mi ne možemo reći da je on dobar. U mojim istupima nikad nećete naći teške riječi i protiv toga se borim, kao i protiv netolerancije. Demokracija uključuje različitosti i zato zastupam tezu da moramo pokazati puno više međusobne snošljivosti, spremnosti na dijalog, jer moramo biti i jesmo različiti, inače bi sve bilo jednoumlje.

• Što kažete na tvrdnje da bi se povratkom HDZ-a na vlast Hrvatska opet izolirala?
- O tome Vam najbolje svjedoči činjenica da sam vani primljen na najvišim razinama. Međunarodna zajednica funkcionira na načelu da se poštuje demokratska volja birača. Ukoliko hrvatski birači odluče da HDZ sutra, ali ne sam, ponavljam, preuzme opet kormilo zemlje, onda bi to međunarodna zajednica respektirala. To ne isključuje moje napore i potrebu da popravim image HDZ-a.

• Jeste li stekli dojam da HDZ danas ima bolji image u svijetu?
- Da, ali ne do kraja. Na najboljem smo putu. Čeka se konsolidacija stranke. Postoji čitav niz predrasuda o HDZ-u i pokojnom predsjedniku Tuđmanu, koje nisu bile utemeljene. Mi smo zbog naših propusta dobili račun od birača 3. siječnja. Dakle, ja pokušavam reći našim sugovornicima u inozemstvu da je to jedan novi HDZ, koji se, naravno, temelji na Tuđmanovoj politici u pogledu promicanja i obrane nacionalnih interesa, ali novi HDZ koji se otvara izazovima novog vremena. Ukoliko HDZ ne bude mogao odgovoriti izazovima novog vremena u Hrvatskoj, onda nismo zaslužili povjerenje birača.

• Koje su bile najveće mane HDZ-a? Zašto ste izgubili?
- Bahatost, samodostatnost, isključenje drugih iz političkog dijaloga, ali i ponižavanje drugih partnera, te propusti u pretvorbi i privatizaciji. Također je karakteristična bila zatvorenost prema medijima, dok je istovremeno bilo i potpuno neprihvatljivih progona i prisluškivanja novinara. Dopustili smo da se neki nečasni ljudi prikrpe HDZ-u u vrijeme kad je on bio u najvećoj popularnosti.

• Mislite da se to ne bi ponovilo kad biste opet došli na vlast?
- Svaka vlast privlači sve i svakoga, pa takvih ljudi ima i u ovoj aktualnoj vlasti. Mogu samo čvrsto obećati da ćemo mi u HDZ-u to pokušati spriječiti.

• Što je dobro učinila ova vlast, a gdje je izgubila u očima javnosti?
- Dobro je to da se mijenjaju vlasti, to je jedan od temelja demokracije. Vlast se mijenja po volji birača. Napravili su dobro to što je uveden red u unutarnjem platnom prometu u zemlji i što se sačuvala stabilnost kune, te da je Hrvatska ušla u Partnerstvo za mir, Svjetsku trgovinsku organizaciju te je sa nizom zemalja potpisan ugovor o slobodnoj trgovini, a i ući ćemo u CEFTA-u. Te smo uspjehe htjeli i mi ostvariti, ali kod nekih u međunarodnoj politici nije bilo političke volje.
Ono negativno je da su obećavali brda i doline, a hrvatskom je čovjeku puna kapa takvih. Negativan je i odnos prema braniteljima te tragikomičan obračun s Tuđmanom i HDZ-om i pokušaj da se tih deset godina prikažu kao nešto strašno i tragično. Mi smo ponosni na tih deset godina u kojima je Hrvatska stvorena i obranjena! Također su i Hrvate u BiH i u iseljeništvu prepustili samima sebi.

• Što ćete ponuditi građanima Hrvatske, a da bi Vam povjerovali?
- Naš program ima dva stupa. Jedan je obrana i promicanje državnih interesa u okviru međunarodne zajednice. Hrvatska mora biti članica međunarodne zajednice, što znači članica EU-a i NATO-a i surađivati sa svijetom da bi se stvorili uvjeti da se na ovom području dođe do trajne stabilnosti. S druge strane HDZ mora ponuditi jasan program izlaska iz krize i mi smo ljetos formirali gospodarsko vijeće u kojem su bivši ministri i premijeri, ali i nestranački eksperti, mladi ljudi i nova imena. Brzo ćemo reći javnosti što nudimo kao program ako nas izabere i nećemo tražiti bianco mjenicu, nego povjerenje na temelju onog što možemo. Iskustva i znanja, hvala Bogu, imamo, jer vodili smo državu deset vrlo teških godina.

• Moramo se dotaknuti i tih stalnih špekulacija oko borbi između dr. Ivića Pašalića i Vas. On Vas navodno svom silom hoće maknuti s predsjedničkog mjesta, pa pritom navodno stalno lobira, sad se govori da je za to instruirao i Mladež HDZ-a. Je li taj obračun možda ipak prenapuhan?
- HDZ će biti stranka centra i Tuđman nikad nije dopustio skretanje udesno. Mi ćemo to još oštrije nastaviti. Bit ćemo građanska stranka i borit ćemo se za svaki glas. Javnost i mediji se jako zanimaju za HDZ, a da je on beznačajan, ne bi bilo takvog zanimanja. Za dobrim konjem se prašina diže. Osobno potičem svakoga da izrazi svoje političke ambicije, ali da pritom ne našteti stranci. Mjera političkog angažmana bit će ocijenjena, ako procijenimo da ne koristi stranci, imat će moju podršku, a ako bude suprotno, snosit će sankcije. Za sve stranačke dužnosti mogu se natjecati oni koji zadovoljavaju dva temeljna uvjeta: da su živi i da su članovi HDZ-a.

• Odgovorili ste mi diplomatski, pa moram ponoviti. Je li Ivić Pašalić glavni problem HDZ-a? Šteti li on stranci? Plašite li se Vi Pašalića?
- Oprostite, na ovo bih se doista trebao nasmijati! To nisu kategorije o kojima razmišljam i djelujem. U svom odgovornom i prevažnom poslu za Hrvatsku kao predsjednik najjače političke stranke rukovodim se isključivo kriterijima korisnosti ili štetnosti za stranku. To će i u slučaju najnovijih Pašalićevih aktivnosti biti glavni kriterij odluke. Ova stranka treba mir, zajedništvo i čvrstinu da bi do kraja mogla vratiti povjerenje birača u sebe. Definitivno je za nama vrijeme dvostruke politike i paralelizama u HDZ-u. Tko to nije shvatio živi u prošlosti. A mi smo stranka budućnosti!

Andrea Latinović