Nakon posljednjeg, drastičnog poskupljenja struje koje je izazvalo val ogorčenja građana Hrvatske, situaciju je, s Vladine strane, pokušao donekle ublažiti SDP-ov ministar rada i socijalne skrbi Davorko Vidović, izjavljujući da treba vidjeti je li HEP obmanuo potrošače i Vladu. A ako jest, Vlada će, rekao je, tražiti odgovornost. No, nakon izjave na Vidovića se svalilo »drvlje i kamenje« i sindikata i udruga potrošača, koji su tvrdili da je ministrova izjava zapravo - politički predizborni trik.
• Zašto ste upravo Vi izašli u javnost kao Vladin glasnogovornik tvrdeći kako je moguće da je HEP obmanuo potrošače i da, ako je tako, treba za to odgovarati? Sindikati tvrde da to nije točno, već da je Vlada obmanula javnost tvrdeći da struja neće osjetnije poskupjeti.
- Nisam ja nikakav glasnogovornik Vlade niti sam se u tom svojstvu ikome predstavio. Naprosto sam na upit upućen meni osobno odgovorio onako kako sam i kao građanin i kao ministar mjerodavan za socijalnu sigurnost osjećao da trebam odgovoriti. Niti sam se s kime konzultirao niti sam govorio u bilo čije ime. Osobno nisam bio u Hrvatskoj u vrijeme donošenja odluke na sjednici Vlade o novom tarifnom sustavu, ali sam stalno bio u kontaktu s mojim zamjenikom, koji me obavijestio da je zapravo riječ o devet postotnom povišenju cijene struje, što mi je, iako ne baš sasvim, uz obrazloženja ipak bilo prihvatljivo.
No, ispostavilo se da je cijena koju plaćaju potrošači znatno nadmašila taj iznos poskupljenja, a za pojedine kategorije potrošača i za enorman postotak. Ljudi su me počeli opsjedati svojim ogromnim računima koje sam teško mogao objasniti obrazloženjima kojima sam raspolagao. Otuda moja tvrda, osobna reakcija.
Priznajem da su nam ljudi iz HEP-a dostavili izračune, istina, tek nakon upornog inzistiranja premijera. No, minimizirali su negativne učinke novog tarifnog sustava. Nitko nije rekao da će ti računi biti veći za 200 i više posto
Eventualno poskupljenje ne smije i ne može biti pravdano višom cijenom struje. Ne očekujem nikakvo lančano poskupljenje. Loše prolaze građani koji su u starom tarifnom sustavu bili privilegirani
U našoj zemlji malo što možete učiniti, a da vas ne optuže za nešto. Ako učinite nešto loše, proći ćete loše, ako ne učinite ništa, opet loše. Ali, ako učinite nešto dobro, onda sasvim sigurno prolazite najlošije!
|
• Kako je uopće moguće da HEP bez ikakvog dogovora s Vladom na takav način najprije obmane samu Vladu, a potom i građane ionako već osiromašene?
- Sve je moguće kad idete iz različitih pozicija. HEP je članovima Vlade podastirao točne podatke da njihov prihod neće rasti više od zacrtanih devet posto. Tu nije bilo nikakve obmane. No, obmana je moguća ako se ne podastre cijela istina ili se inače točni podaci različito interpretiraju. Korektnosti radi, moram priznati da su ljudi iz HEP-a ipak dostavili izračune, istina, tek nakon upornog premijerovog inzistiranja. Ali, oni su pritom potpuno minimizirali negativne učinke novog tarifnog sustava, tvrdeći da će računi za struju osjetnije biti povećani tek za marginalnu skupinu potrošača s trotarifnim brojilima. Nitko nam nije rekao da će ti računi biti veći za 200 posto ili čak i više.
Još više sam bio iznenađen podacima o poskupljenju za potrošače s dvotarifnim brojilima koje nije smjelo iznositi više od 20 posto, a iznosi povećanja za brojne korisnike su na prispjelim akontacijama također bili znatno viši.
To se nije smjelo događati, bez prethodne poštene najave. Ljudima se moralo reći što ih stvarno očekuje i s obzirom na uvođenje novog tarifnog sustava i s obzirom na povišenje cijene kilovata, a i s obzirom na početak skuplje, zimske sezone. Pošteno se moralo objasniti građanima i razloge i posljedice. Prešućivanje pune istine nije dobar saveznik za odgovorne i ozbiljne niti tvrtke niti vlade.
• Odmah nakon Vašeg istupa u javnosti počeli su Vas s više strana optuživati da je Vaša izjava »jeftin predizborni trik« i da ste se javili zato što »želite prati vlastitu savjest od odgovornosti jer niste djelovali na vrijeme«. Kako to tumačite?
- Nažalost, u našoj zemlji malo što možete učiniti, a da vas pritom ne optuže za nešto. Ako učinite nešto loše, proći ćete možda loše, ako ne učinite ništa, opet loše, iako se nečinjenje lakše prašta. Ali, ako učinite nešto dobro, onda sasvim sigurno prolazite najlošije. Ako osigurate novac za neko pravo, napadnu vas da niste osigurali dovoljno, ako pomognete da se pravno uredi neko područje i osiguraju prava pojedinim skupinama, napadnu vas što ta prava niste osigurali i drugima ili što to niste učinili u prvom tjednu mandata.
Napadaju vas čak i zato što podižete razinu prava jednih, npr. civilnih žrtava rata, jer time, tobože, vrijeđate one koji smatraju da njihova prava moraju biti višestruko viša npr. ratni invalidi itd. Ako vam se baš ništa ne može prigovoriti od spomenutog, onda se kaže da ste licemjer i da zapravo ne mislite ono što govorite ili radite, već nekako drukčije.
Razumijem nepovjerenje ljudi prema političarima, ali teško mogu prihvatiti odricanje čak i dobrih namjera ili motiva baš svim političarima. Osobno se dobro osjećam jer, osim što znam da sam dužan imati hladnu glavu, u sve što činim idem i s vrućim srcem. Sad sam ministar, sutra to neću biti i sve što činim, činim tako da se ne trebam zastidjeti nijednog poteza niti odluke. Danas mogu nešto napraviti za svoje sugrađane, sutra ću moći manje.
• Svjesni ste da će poskupljenje struje povući za sobom lančanu reakciju poskupljenja svih ostalih usluga, roba i proizvoda, bez obzira na to što će Vlada vjerojatno tvrditi drukčije. Koliko će to poskupljenje opet »udariti« na standard građana koji jedva krpaju kraj s krajem?
- Na Vladinoj sjednici smo donijeli tvrd zaključak da struja za gospodarstvo, mislim ponajprije na procesnu industriju, ne smije poskupjeti ni za jednu lipu, što znači da eventualno poskupljenje ne smije i ne može biti pravdano višom cijenom struje. Zato ne očekujem nikakvo lančano poskupljenje bilo čega. Loše prolaze građani i to oni koji su u starom tarifnom sustavu bili privilegirani.
• Je li Vam jasno da je baš ova Vlada, većinski socijaldemokratska, donijela upravo najbolnije odluke o poskupljenjima svih vrsta? Podsjetimo samo na situaciju s drastičnim poskupljenjem telefona nakon prodaje HT-a Deutche Telekomu. Kako onda opravdati naziv socijaldemokrata?
- Na sreću, Vaša tvrdnja o svakovrsnim poskupljenjima uopće nije točna. Naprotiv, u protekle dvije godine došlo je do znatnog pojeftinjenja gotovo svih proizvoda važnih za život, a nekih i za vrlo značajan postotak - od hrane, odjeće, namještaja i bijele tehnike do građevinskog materijala. To zna svaki naš građanin. Istina je da je telefoniranje, također uvođenjem novog tarifnog sustava, znatno poskupjelo, i mnogima danas predstavlja najveći pojedinačni kućni izdatak, jer mnoge obitelji, uz fiksne telefone, raspolažu i mobilnim telefonima za gotovo svakog svog člana.
• Vjerojatno nije loš prijedlog Ministarstva rada i socijalne skrbi koje je Vladi prije nekoliko mjeseci predložilo da država plaća dio računa za struju socijalno najugroženijima. Ali, nisu li sad i oni drugi, »sretniji« slojevi građana koji ne spadaju u tu skupinu, dovedeni na rub siromaštva?
- Još u lipnju, nakon prvih najava mogućeg povivšenja cijene struje, krenuli u izradu programa pomoći socijalno najugroženijih - oko 110 tisuća korisnika - primatelja socijalne pomoći, umirovljenika s niskim mirovinama te povratnika i prognanika. Taj je program u svom izvedbenom obliku spreman za aktiviranje već sutra, ali je njegova primjena odgođena dok se ne vidi kome sve treba pomoći. Uvjeravali su nas ljudi iz HEP-a da struja onima s jednotarifnim brojilima i onima s malom potrošnjom ne samo da neće poskupjeti, već će i pojeftiniti, a tu je upravo riječ o siromašnijim građanima.
Mogu se složiti s Vašom ironičnom primjedbom da će loše zapravo proći naš osiromašeni srednji sloj koji ispada iz raznih oblika socijalne intervencije. Oni su danas najfrustriraniji dio društva, jer im dosegnuta razina standarda nije ni približna onome na što su navikli prije ili njihovim aspiracijama.
• U što nam se to pretvara država - umjesto da se građani noću odmaraju, ne zanemarujući ni potrebu povećanja nataliteta, poslije 23 sata se, kad stiže jeftinija struja, uključuju kućanski aparati i obavljaju poslovi koji se u normalnim državama rade danju?
- I drugdje je struja bitno jeftinija noću, naprosto zato što je ima više, a ne može se uskladištiti, i to nije problem. Problem je u tome što je ona za mnoge danju preskupa. Nažalost, morat ćemo se i u potrošnji prilagođavati našim mogućnostima, morat ćemo i dalje biti pažljivi i u potrošnji i odabiru energenata, jer je očito da grijanje na struju postaje prevelik izdatak. Ali, natalitet se može popravljati i danju, jer se dan novim tarifnim sustavom produžio. Ne bih baš za sve okrivio skupu struju.
• U priči o drastičnom povišenju cijene struje, u kuloarima se govori da je zapravo riječ o svojevrsnom obračunu unutar SDP-a. Naime, poznato je da je predsjednik Uprave HEP-a Ivo Čović »SDP-ov čovjek«, a sad ste u javnost, nezadovoljni HEP-ovim poskupljenjem, izašli i Ivica Račan i Vi. Zato se kalkulira da je u riječ o obračunu lobija unutar stranke. Ima li uporišta ta teza?
- Baš nikakvog. Čović je moj dugogodišnji prijatelj i jedan iz generacije mlađih SDP-ovaca koji su u najtežim vremenima stvarali i držali stranku. Ali, naše stranačke zasluge ne smiju biti iznad naših odgovornosti koje imamo kao dužnosnici i ljudi odgovorni za funkcioniranje sustava. To pravilo vrijedi za svakoga. Da je na primjer Čović iz neke od stranaka koalicije, reklo bi se da je riječ o međustranačkom sukobu, da je iz opozicijske stranke, reklo bi se da je riječ o revanšizmu.
Moramo se navikavati na međusobnu kritiku i različitost stavova. Kad je riječ o SDP-ovcima na javnim funkcijama, zagovaram još više odgovornosti, jer se svaki naš propust izravno zrcali na položaj i ugled stranke u cjelini.
• Sve se više govori da SDP neće izgubiti izbore zbog nekih velikih, strateških tema poput Piranskog zaljeva ili, primjerice, odnosa Hrvatske s Haagom, već baš zbog onoga što zanima običnog čovjeka, kao što su poskupljenja struje, telefona, plina, visoki porezi...
- Potpuno se slažem s tvrdnjom da se izbori dobivaju i gube na pravim, životnim temama i pitanjima, a ne ispraznim ideološkim napuhivanjima pojedinih tema. Tako je to uobičajeno u svim normalnim zemljama svijeta. Na sreću, u Hrvatskoj imamo vrlo dobre trendove i stvari sasvim sigurno idu u dobrom smjeru. Da li i dovoljno brzo za očekivanja građana, to je drugo pitanje. Uza sve naše propuste, ni država ni politika same ne mogu učiniti sve. Štošta ćemo i kao građani morati učiniti na promjeni i vlastitih uvjerenja i navika. Reforme države ne mogu uspjeti bez ozbiljnih reformi i nas kao pojedinaca.
• Pogledajmo apsurdnu situaciju: država je u krizi u svim segmentima društva - od gospodarstva do socijale, sad se čak komplicira i vanjska politika, a onda se Dan nezavisnosti slavi četiri dana, jer se vikend spoji s neradnim danom i slično?
- Svaki neradni dan košta strašno puno. Netko je, čini mi se, izračunao - oko 85 milijuna dolara. Samo rad stvara novu vrijednost i ako nema rada nema ni proizvoda ili usluga koji se mogu tržišno vrednovati. Ali, već sam rekao, da ćemo morati promijeniti i našu optiku i naše vrijednosti i uvjerenja, poglavito kad je riječ o radu. Usput, u Hrvatskoj socijala nije u krizi. Funkcioniramo na zadovoljavajući način.
• Je li istina da najvjerniji partner Vaše stranke, HSS, sad ulazi u otvoreni sukob s SDP-om zbog razmimoilaženja u vezi sa strategijom privatizacije?
- Istina je da postoje stanovite razlike o brzini i načinu privatizacije. Nije nužno da se sukobljavamo, ali je nužno da se dogovaramo i usuglašavamo.
SDP je najspremnija stranka za provođenje promjena
• Ne čini li Vam se da je u ove dvije i pol godine Vlada već imala previše gafova? Stalno kreće s nekim najboljim namjerama, onda se to izjalovi ili pokaže nespretnim rješenjem pa zatim mora gasiti požare koji nastaju u javnosti?
- Bilo je, naravno i gafova, ja ne mislim previše, a pogotovo ne s teškim posljedicama. Dio tih gafova je i posljedica javnog rada pa se i neka glasna razmišljanja ili najave pojedinih mjera shvaćaju kao gaf, iako se time ne nanose nikakve štete bilo kome. Čak štoviše, javna rasprava pomaže da se gafovi ne učine.
• Previše se često činilo da je Vlada poput raštimanog orkestra u kojem svatko svira svoju pjesmu. Na kraju danas malo tko od građana zapravo zna što je ova Vlada htjela učiniti i u čemu je dosad uspjela. Komentar?
- Ne mogu sasvim demantirati takav dojam. I ja mislim da imamo problema u međusobnoj komunikaciji i to na svim razinama - i vertikalno i horizontalno. U vlastitom mi je Ministarstvu teško motivirati pomoćnike na međusobne kontakte i dnevnu suradnju. No ovih dana dovršavamo nov ustroj Ministarstva prema ISSO standardima, precizno definiramo poslovne procese i nove procedure, informatiziramo sustav, vršimo edukaciju ljudi, započinjemo i tim tzv. buildingom, učimo se slušanju, razgovaranju i suradnji. Mislim da nam to treba i na razini Vlade.
• Jeste li sigurni u ponovnu pobjedu SDP-a na izborima, bez obzira kad će biti? I ako jeste, zašto mislite da bi građani opet trebali povjerovati obećanjima koja je Vaša stranka davala prije tri godine, a većina ih se raspala kao mjehur od sapunice?
- Ne podcjenjujem građane i njihovu sposobnost lučenja dobrih poteza od loših. Mislim da smo kao stranka dali ogroman prilog stabiliziranju Hrvatske kao moderne demokratske zemlje. Sasvim sigurno da se ne živi onako kako bi većina željela, ali uvjeren sam da građani osjećaju da se ipak živi i slobodnije i bolje no prije, da se uvode neki novi uzusi i ponašanja kad je riječ o odnosu vlasti i građana. Mislim da smo na dobrom putu, novi smjer koji smo obećali je smjer kojeg građani priželjkuju i prepoznaju. Uvjeren sam također da ljudi tako lako ne zaboravljaju i da, ma koliko mi šutjeli o tome, znaju što smo zatekli i što smo sve morali i još uvijek moramo promijeniti. U Hrvatskoj ne vidim stranku spremniju od SDP-a da te promjene doista i provede na dobrobit svih građana i zato vjerujem da ćemo dobiti povjerenje.
|
»Retarifiranjem struje uvodimo pravičniji sustav«
• Predsjednik Uprave HEP-a Ivo Čović Vam je poručio da se niste trebali javljati, jer se retarifiranje struje pripremalo mjesecima. Drugim riječima, Vlada je znala što će se dogoditi, a sad se pravi iznenađena... Čović je jasno kazao da HEP ne može prihvatiti zahtjeve za ranije uvođenje jeftinije tarife, jer je sustav tada najopterećeniji. Izgleda da je odluka HEP-a zapravo definitivna, bez obzira što Vlada kaže?
- U pravu je Čović kad kaže da se retarifiranje struje pripremalo mjesecima, ali to samo po sebi ne znači da se nisu učinile i ozbiljne pogreške, ne toliko u tarifnom sustavu, koliko u katastrofalnom obavještavanju javnosti o tome što se radi i što se hoće postići. Vlada nije bila uspješna ni u prezentaciji dobrih i odličnih poteza i projekata, a u komunikaciji nepovoljnih ili teških odluka smo izrazito loši i neuvjerljivi. Morali smo građanima objasniti da se retarifiranjem uvodi pravičniji sustav koji nikoga niti diskriminira niti privilegira, koji je neusporedivo transparentniji i logičniji. Konačno, sad svatko može izračunati koliko struje zapravo troši i koliko ga to košta. Osobno preporučujem onima s velikim računima da plaćaju stvarnu cijenu struje, a ne onu koju su anticipirali HEP-ovi službenici. Nitko ih ne može natjerati da kreditiraju HEP. Odluke Vladi nitko ne nameće, ali kao odgovorna Vlada mi smo dužni slušati struku. Ne očekujete valjda da ja, sociolog, meritorno predlažem tarifni sustav, ali možete očekivati od mene kao nositelja odluke da se valjano obavještavam od onih koji po prirodi stvari moraju znati više. Tu su donekle u pravu naši kritičari, jer odluke u konačnici donosi Vlada i na njoj je da se za te odluke valjano pripremi.
|
Andrea Latinović
|
