Bilo nas je i jučer koji nismo zlorabili vlast, bit će nas i sutra. Za mene je izuzetno važno sljedeće: ta će vlast s Jambom trajati dok je mi budemo mogli braniti kao kvalitetnu i nekorumpiranu.
Neposredno prije početka ovog intervjua s predsjednikom SDP-a Ivicom Račanom, kojemu su tema prije svega trebali biti rezultati lokalnih izbora i SDP-ove zanimljive koalicije na terenu, stigla je vijest da je premijer Ivo Sanader naredio INA-i da ponovo spusti cijene naftnih derivata. Drastično poskupljenje goriva od čak šest posto ovih je dana diglo na noge čitavu Hrvatsku, pa je Vlada, nakon burnih reakcija javnosti, reterirala od svojih prvih pokušaja da obrani neobranjivo.
U konačnici je odlučila odreći se 10 lipa trošarine po litri benzina, uvesti plivajuće trošarine i zatražiti od Ine da smanji maržu tako da su posljedice svjetske naftne krize u Hrvatskoj ipak nešto manje negoli se u prvi trenutak činilo da će biti. Šef najjače oporbene stranke Ivica Račan proteklih je dana u dva navrata optužio Sanaderovu Vladu da ne vlada situacijom, a samoga premijera da obmanjuje i laže. I poteze koje je Vlada naknadno povukla Račan smatra improvizacijom te misli da su nedovoljni za istinsko suočavanje sa svjetskom naftnom krizom i kvaliteno nošenje s njezinim posljedicama u Hrvatskoj.
- Sve što se događalo oko cijene goriva proteklih dana samo je jedna ilustracija više karaktera rada ove Vlade - loš rad, rad bez koncepcije i strategije, visoki stupanj nesposobnosti da se problemi na vrijeme uoče a kamoli rješavaju. Sanader se opet pokazao sposoban u improvizaciji i dnevnom preživljavanju, ali to ima svoju prođu samo neko vrijeme. Na kraju krajeva, sve ipak jednom dođe na naplatu. Najsmješnija je Sanaderova dikcija kojom, iz zemlje ili inozemstva, svako malo naređuje pojedinim članovima Vlade da analiziraju nešto, nešto predlože, nešto učine, kao da to nije njihova redovita dužnost! Sama činjenica da premijer ministrima mora naređivati što i kako da rade u svojim resorima, govori o dramatičnoj nekompetentnosti Vlade i tome da ona ne radi posao zbog kojega je izabrana. Takva vlada morat će odstupiti, ako ne prije a onda na izborima.
• Cijeli svijet se suočava s naftnom krizom, nije sva krivnja za poskupljenje naftnih derivata na Sanaderovoj vladi. Kako biste vi reagirali da ste bili premijer ovih dana kad je Ina objavila tako drastično veće cijene goriva?
- Prvo, ne bih dopustio da budem zatečen. Drugo, Ina ne bi mogla objaviti takve cijene a da prethodno ne obavijesti Vladu, ona je ipak uvelike još državna kompanija. Treće, išao bih ususret problemu, pa svi smo znali da postoji naftna kriza u svijetu. Inzistirao bih na tome da se izradi analiza koje su posljedice povećanja cijene nafte na svjetskom tržištu i koliki je ekstra-profit Ine na domaćoj nafti jer je znatna razlika između cijene domaće nafte koju proizvodi Ina i visoke cijene na svjetskom tržištu. Tražio bih način da se u državni proračun porezom uzme dio tog Ininog ekstra-profita jer nafta nije ni Inina ni Vladina, ona pripada građanima.
• Biste li vi jamčili cijenu benzina ispod osam kuna?
- Ne bih, ali bih jamčio tri stvari: maksimalno smanjenje trošarina, kontrolu ekstra-profita Ine i uzimanje dijela tog profita u proračun kako se ta kompanija ne bi bogatila na račun hrvatskih građana, i kao treće, jamčio bih najbržu moguću modernizaciju sisačke i riječke rafinerije. Da smo ostali na vlasti, ne bi bilo odugovlačenja s tom modernizacijom i imali bismo već dvije rafinerije koje bi proizvodile adekvatan kvalitetniji i jeftiniji benzin. Da smo ostali na vlasti, nastavljen bi bio i projekt plinofikacije, ne bi se ni tu izgubilo dvije godine kao što je izgubila ova vlada. Riječki plin već bi bio u Karlovcu. Imali smo i strategiju energetskog razvoja, išli bismo s većim korištenjem plina kao energetskog izvora i radili na poticanju korištenja alternativnih izvora energije, prije svega vjetra i biogoriva. Za šest godina EU će imati 15 posto potrošnju biogoriva, a mi smo tu nigdje, iako, za razliku od njih, imamo goleme neobrađene površine na kojima bismo mogli saditi uljanu repicu za proizvodnju biogoriva. Sanader nažalost nije nastavio neke naše dobre projekte. No, kad je već odbacio našu energetsku strategiju, pitam se gdje je njegova? Ako mu nije valjala naša gospodarska strategija, zašto nije ponudio svoju? Sve to ponovno govori o nekompetentnosti Vlade koja radi bez koncepcije i strategije.
• Zanimalo me kako biste vi, da ste premijer, rješavali probleme s cijenom nafte budući da ste nedavno proglasili pobjedu od 3:0 nad HDZ-om na lokalnim izborima i najavili to kao uvod u pobjedu na državnoj razini. Prije nego prokomentiramo tih 3:0, zanima me biste li vi osobu iz vladajuće stranke, koja za vrijeme rata gomila bogatstvo nabavljajući robu za vojsku po duplim cijenama, nazvali ratnim profiterom?
- Bih, kao i većinu tajkuna u Hrvatskoj.
• Jasno je da vas to pitam zbog koalicije koju je SDP-a s listom Stipe Gabrića Jamba formirao u Dubrovačko-neretvanskoj županiji. Kako svojim članovima, simpatizerima i biračima objašnjavate koaliciju s paradigmom ratnog profiterstva i tajkunske privatizacije?
- Svi dobro znamo u kojim su okolnostima i po kojim propisima, koji su pogodovali skandalozno lošoj pretvorbi i privatizaciji, nastajali veliki tajkuni u Hrvatskoj. Svaka čast razlikama među njima, one i nisu tako velike kao što se misli. Među njih apsolutno spada i Jambo. E sad, za njega su neke stvari specifične. On je svojevrsni pokajnik: priznao je što je radio i kako je radio s HDZ-om za njihove vlasti...
• I to ga iskupljuje i čini prihvatljivijim za koaliciju sa SDP-om?
- Ne, samo objašnjavam specifičnost Jambe. On je pomalo rijetka pojava među tajkunima jer oni ne govore tako otvoreno kao Jambo o suradnji s vlašću za HDZ-a.
Ne mogu prihvatiti da bi Jambo zbog tog ugovora s državom o višoj cijeni poljoprivrednih proizvoda bio više kriv nego oni predstavnici HDZ-ove vlade koji su ugovarali takve nepovoljne ugovore. Sad ispada da je Jambo taj Pedro, a za mene je veće pitanje tko u ime države prihvaća političku korupciju jer u tim poslovima nije profitirao samo Jambo nego i drugi koji su predstavljali hrvatsku državu. I treće: nema, što se mene tiče, nikakve prepreke da se i danas utjera Jambina odgovornost za ono što je činio, ako je to moguće. Odgovaramo za ponašenje ove vlasti danas u kojoj sudjeluje i Jambina lista a ne za ono ranije.
Itekako ćemo paziti da ne bude pogodovanja bilo kojem pojedincu, pa ni Jambi, i to nećemo ostaviti samo dubrovačkom SDP-u nego ćemo i iz Zagreba dobro kontrolirati što se događa. I zadnje, za Jambovu je nezavisnu listu glasalo jako puno ljudi, i to ne samo u Metkoviću.
• Politički analitičari kažu da ljudi radije glasaju za poduzetničke liste jer i poduzetnike i političare smatraju korumpiranima, a onda za poduzetnike barem vjeruju da su sposobni. Kako se osjećate kad čujete takva tumačenja?
- U politici je uvijek bilo, a nadam se i danas ima ljudi koji iz vlasti izlaze čisti i nekorumpirani.
Bilo je nas i jučer koji nismo zlorabili vlast, bit će nas i sutra. Za mene je izuzetno važno sljedeće: ta će vlast s Jambom trajati dok je mi budemo mogli braniti kao kvalitetnu i nekorumpiranu. Kad i jedan element to ugrozi, mi više nećemo biti u toj vlasti.
• Ovo obrazloženje koalicije s Jambom upućuje na to da je SDP prihvatio ono Rojsovo “Tko je jamio - jamio je”, i da se sad, kao da se ništa prije nije dogodilo, od nule kreće s poštenom igrom?
- Ne, nije istina, SDP to ne prihvaća. SDP bi volio da smo uspjeli raščistiti to “tko je jamio, jamio je”.
Nismo. Sad ostaje samo pitanje da li s ljudima koji su u tim okolnostima nastali kao poduzetnici ili tajkuni, kako hoćete, mi ne možemo surađivati a svi ostali mogu...
• Pa vi u SDP-u stalno ističete da ste stranka koja nije korumpirana, da SDP-ovci iz vlasti ne izlaze bogatiji nego što su u nju ušli, vaš je politički light-motiv, više negoli ijedne druge stranke, poštenje prije svega, čist obraz i čiste ruke. Nije li logično da onda čudi SDP-ova koalicija s Jambom?
- Da, čudi dio medija i dio političara koji, zamislite!, pokazuju veliku brigu za SDP i njegov moralni lik, a nisu pokazivali isti interes za moralni lik HDZ-a kada su takvi ljudi surađivali s HDZ-om.
• Zar vi želite da se SDP poistovjeti s HDZ-om i da ono što je radio HDZ bude dopušteno i vama?
- Ne! Ja govorim o praksi vlasti i vi ćete imati pravo izjednačavati SDP i HDZ samo ako budete mogli argumentirano dokazati da je vlast SDP-a jednako korumpirana kao vlast HDZ-a. Čuo sam već primjedbe u stilu trebali ste Jambinu listu gurnuti HDZ-u. Pa da se nastavi ista praksa kao što je bila prije? Jel bi to bio pametan potez?
• Ali birači su u toj županiji SDP-u dali samo šest mandata, a HDZ-u 15. Nije baš da ste dobili od građana mandat za sastavljanje vlasti. Zašto ste se tako nasilu gurali u vlast, čak i pod cijenu te potencijalno opasne koalicije s Jambom?
- Još jedanput: mi smo svjesni rizika i taj rizik prihvaćamo. Prihvatili smo odluku našeg Županijskog odbora da se ide u koaliciju s Nezavisnom listom. Problem bi bio tek ako se dokaže da je ta vlast loša.
• Ajmo dalje. Bliži se 1. svibnja, Međunarodni dan rada. Primijećeno je da su uz radnike TDZ-a, koji su se pokušavali prosvjedom i zauzimanjem tvornice izboriti za radna mjesta u Zagrebu, bili HSP-ovi zastupnici, ali ne i SDP-ovi.
- Bili su i neki naši, ali se nisu slikali. Taj slučaj je uistinu složen. Osobno, razumijem revolt ljudi i njihovu paralelu: zašto bi samo “oni” jamili tvornice a ne i radnici. Moralno sam na njihovoj strani, ali pravni sustav nije, kako sada stoje stvari.
• Je li na reakcijama, ili bolje rečeno izostanku bilo kakvih snažnijih reakcija javnosti na taj slučaj, evidentno da smo kao društvo ipak pristali na “tko je jamio, jamio je” logiku?
- SDP će nakon 1. svibnja izaći s nekoliko zakonskih inicijativa upravo pokušavajući da se, koliko je moguće, stavi “točka na i” na grubo obespravljivanje ljudi u pretvorbi i privatizaciji. Naglasak će biti na tome da se spriječi ponavljanje istoga i ubuduće, ali i na tome da se ipak kazni, barem naplatom poreza, one koji su jamili. Predložit ćemo opet zakon o kaznenom porezu na imovinu stečenu u privatizaciji, za koju nema dokaza da je oporezovana. Zatražit ćemo radikalno oporezivanje kupoprodaje: oni koji su u privatizaciji kupili poduzeća po niskim cijenama, a poslije za ogromne iznose rasprodali njihove nekretnine i zemljišta, trebali bi to platiti. S tim novcem stvorit ćemo fond za obrazovanje i prekvalifikaciju onih koji su ostali bez posla.
Ne možemo ispraviti ono što se dogodilo ‘90-ih, ali pokušat ćemo da se nadoknadi barem mali dio štete obespravljenima. Tražit ćemo i ograničavanja banaka u stjecanju vlasništva i učiniti ih odgovornima za propast nekih poduzeća koja su obilato kreditirala. Tražit ćemo da takva poduzeća idu u stečaj, a ne da nekretnine automatski pripadaju bankama koje su ih kreditirale. Tražit ćemo da HDZ donese takve zakone, a ako oni neće - to će biti prvo što ćemo napraviti kad dođemo na vlast. Donošenje tih zakona bit će preduvjet SDP-a za buduće koalicijske partnere jer u prošloj koaliciji to nismo uspijevali progurati.
• Dakle, SDP se konačno vraća radnicima?
- SDP nije ni otišao od radnika, uvijek radimo na tome da za njih pronađemo optimalna rješenja, a razumijemo i to što radnici nekada zahtijevaju i nemoguće. Položaj radnika i ostvarivanje njihovih prava bit će tema iduće konvencije SDP-a u lipnju. Ovo o čemu smo pričali samo je dio mjera i rješenja koja SDP traži u cilju poboljšanja položaja radnika.
Nismo iznenadili birače koalicijom s Jambom
• Iako ste bezbroj puta ponovili kako SDP neţe na vlast pod svaku cijenu, i to ste načelo zapisali u jednoj od svojih "36 teza", čini se da to u praksi baš ne funkcionira. U manje od godinu dana SDP je da bi došao na vlast koalirao sa HSP-om, DC-om, Jambom pa čak i sa Hrvatskim pravašima u Kostajnici. To više nisu ni incidenti ni, kako Vi to kažete, "eksperimenti", nego se čini kao strategija. Je li, dakle, strategija "nećemo na vlast pod svaku cijenu" zamjenjena strategijom "i sa crnim vragom protiv HDZ-a"?
- Do prije mjesec-dva dana nam se djelilo lekcije kako s nama nitko neţe i da smo osuđeni na propast. SDP-u se neprekidno dijele lekcije što SDP mora i kako se treba ponašati! Ta "pažnja" prema SDP-u, "briga" što treba da radi i kako da se ponaša, i iz medija i iz političkih krugova, je kompliment SDP-u.
• Niti "brinemo" niti SDP-u dijelimo lekcije, niti Vas komplimentiramo, samo Vam dajemo priliku da objasnite zašto danas koalirate s partnerima koji su vam donedavno bili neprihvatljivi.
- Ne idemo, kako kažete, i s crnim vragom protiv HDZ-a. Pa ne možete od sporadičnog slučaja praviti sustav i čitavu praksu SDP-a svoditi na dva slučaja gdje se ne slažemo. Da je kojim slučajem DC išao sa HDZ-om, mislite da bi bilo toliko napada na DC zbog toga?! Al je sad odjednom problem SDP-a što ide s DC-om u koaliciju! Hvala lijepo na tim sugestijama!
• Ali ne možete pobjeţi od toga da ste vlastite birače iznenadili odabirom koalicijskih partnera!
- Ne, iznenadili smo možda Vas. A osobito HDZ. Ne, nismo iznenadili naše birače.
• Dakle, tvrdite da niste iznenadili svoje birače koalicijama sa prvo, HSP-om a potom i DC-om i Jambom?
- Onaj tko tvrdi da su naši birači iznenađeni, neka konačno prepusti nama brigu o našim biračima a ne onima koji ih ne predstavljaju. Mislim da smo prije svega iznenadili HDZ i njegove štovatelje koji ovakve izborne rezultate nisu očekivali. Iznenadili smo i one koji su dobronamjerno ili zlurado otpisivali SDP. Ali još jednom, bez cinizma, hvala svima koji se kritikom ili pohvalom obraćaju SDP-u.
|
U dvostrukoj politici Hrvatske bilo je i agresije i elemenata podjele BiH
• Ovoga je tjedna u Haagu započelo suđenje šestorici bosanskohercegovačkih Hrvata za zločine počinjene nad Bošnjacima. Uz ponavljanje teze o zločinačkom pothvatu u kojem je sudjelovao široki krug ondašnjih hrvatskih državnih i vojnih dužnosnika, haaško tužiteljstvo je otvorilo suđenje optužbom da je hrvatska politika na čelu s Franjom Tuđmanom bila usmjerena na podjelu BiH i stvaranje Velike Hrvatske. Kakav je Vaš stav o toj tezi?
- Nažalost, hrvatska politika je prepuna primjera formalnog i neformalnog, oficijelnog i neoficijelnog, te dvostrukih linija definiranja politike i njenog ostvarivanja. To je javna tajna. Bio sam u Saboru u to vrijeme, Sabor nije donio niti jednu odluku koja bi mogla biti dokaz politike agresije prema BiH ili podjele Bosne ili stvaranja neke Velike Hrvatske. Ali, u toj dvostrukosti u definiranju i vođenju politike, hrvatska oficijelna politika je bila loša prema BiH, operativno uveliko na liniji podjele BiH. Uostalom, previše je bilo onih u vrhu HDZ-a koji su vikali da Bosna kao višenacionalna zajednica ne može ostati. Od toga pa do pokušaja dijeljenja je pola koraka. Što se mene tiče, bilo bi dobro kada bi o tome u samoj Hrvatskoj bilo više istraživanja i objektivnih analiza tih procesa od nas samih, a ne da prepu’tamo da inozemne institucije pa i sud u Haagu isključivo o tome sude. Umjesto pukog davanja financijskih sredstava za obranu optuženih u Haagu, i to iz tri izvora putem Vlade, fonda i samog Suda, smatram da bi trebalo dio novca uložiti i u ovom smjeru da se organizira i potakne raščišćavanje uloge Hrvatske u ratu u BiH i onda’nje politike Hrvatske prema BiH. Tako bi argumentirano mogli osporiti i onu osnovnu neprihvatljivu tezu o zločinačkom pothvatu.
• Biste li i danas potpisali Deklaraciju o Domovinskom ratu, kojoj je SDP dao podršku u Hrvatskom saboru, a u kojoj stoji i izričita formulacija da Hrvatska nije bila agresor u Bosni i Hercegovini?
- Zbog svega ovoga o čemu sam sada govorio, mislim da su izrazi korišteni u toj Deklaraciji neadekvatni. Umjesto toga da smo se u Deklaraciji izričito izjašnjavali je li Hrvatska, kao država, bila agresor u BiH ili ne, moralo se barem ostati na ocjeni da je iz Zagreba išla i agresivna politika prema BiH zbog postojanja dva nivoa definiranja i provođenja politike. Žao mi je što je u tu Deklaraciju, koja je trebala govoriti o Domovinskom ratu u Hrvatskoj, upletena i BiH. Ne spadam u one koji rat u BiH izjednačuju s Domovinskim ratom u Hrvatskoj, što su neki radili na štetu i Hrvatske i bosanskih Hrvata.
|
Piše: Nataša Božić |
