Nažalost, država ne funkcionira ni kao pravna ni kao socijalna. Upravo sastavljamo crnu listu poslodavaca koji ne poštuju radnička prava
U tih petnaestak minuta Račan i Friščić potpisali su zajedničku inicijativu za aktiviranje ribolovno-ekološke zone (ZERP), koju je HSS prije označavao kao jedan od ključnih kriterija na temelju kojih će odlučivati hoće li se prikloniti SDP-u ili HDZ-u. Ako se zna da je samo dan prije HNS javno na konferenciji za novinare pozvao HSS da potpišu sporazum o postizbornoj suradnji, pitanje Račanu došlo je samo po sebi.
• Je li krenula SDP-ova borba s HNS-om za HSS, koji je prethodnih godina bio strateški partner SDP-u, a sada ga Čačić pokušava “rezervirati” za sebe?
- Ovo je suradnja oporbenih stranaka i vršenje funkcije oporbe u demokratskoj zemlji - s jedne strane kritika vlasti, a s druge inicijative. Ovo je jedna takva inicijativa, a SDP iza nje stoji jer sam i osobno kao premijer branio ovakav ZERP čiju aktivaciju sada tražimo. Dakle, samo smo dosljedni.
• Ali SDP je u svom mandatu na vlasti teška srca pristao na zahtjev HSS-a da se proglasi gospodarski pojas u Jadranu.
- Bez obzira na razlike oko toga je li trebalo proglasiti radikalniju ili blažu varijantu ZERP-a, na kraju smo se bili složili s HSS-om oko upravo ovakvog oblika koji sada želimo aktivirati. Danas imamo nekoliko razloga više za odmrzavanje ZERP-a, među ostalim i taj da su i Italija i Slovenija u međuvremenu odvojeno proglasile svoje zone.
• O. K., to su sadržajni razlozi za aktiviranje ZERP-a, ja vas pitam o onim političkim razlozima. Je li inicijativa s HSS-om oko ZERP-a pokušaj da osujetite HNS-ove pokušaje?
- Naša suradnja na nekom projektu ili inicijativi s HSS-om ili HNS-om nije i ne može biti prepreka njihovoj suradnji. Već sam u ime SDP-a tu suradnju pozdravio. Ta suradnja ne šteti interesima SDP-a.
• Ne pribojavate li se da bi ta grupacija centra, udruženi HNS i HSS, mogli onda imati jaču listu od SDP-ove?
- To nije naš problem.
• Ma dajte, sada ćete mi reći da vam je svejedno hoće li HNS i HSS biti jači od SDP-a?
- Ne mislim, naravno, da je to realno, ali ako bi građani tako odlučili, zašto bi to bilo loše za Hrvatsku?
• A ne mislite da bi oni mogli biti jaki upravo nauštrb SDP-a, uzimajući dio SDP-ovih birača?
- Teško. Osobito ako idu kao samostalna grupacija centra. Ako bi se neka stranka vezala direktno za SDP, onda bi to možda mogao biti slučaj...
• Pa to se i događa: Radimir Čačić ide u kampanju pod motom “Glas za mene je glas za Vladu HNS-a i SDP-a”. Jeste li mu dali zeleno svjetlo da koristi brand SDP-a za svoju premijersku kampanju?
- Nije dobio zeleno svjetlo, međutim, ne mislim s njim polemizirati. Vjerujem da građani dovoljno dobro razumiju stvari, na izborima se glasa za stranke - ili za SDP, ili za HNS, ili za HSS. Mi bismo s njima željeli nakon izbora formirati vlast, a hoćemo li - to ćemo vidjeti.
• Radimir Čačić jasno poručuje da će inzistirati na premijerskoj poziciji ako HNS-ova lista bude jezičac na vagi, a ne bude najjača lista. Hoćete li pristati na to?
- Sa SDP-om se ne može računati ako se kadrovske aspiracije stavljaju na prvo mjesto. Mi smo svjesni težine situacije i spremni smo, kao i 3. siječnja 2000., zasukati rukave i pokazati da Hrvatska može krupnim koracima naprijed. I upravo je to na prvome mjestu, a liderske ambicije, koje to ni ne mogu biti. Ako će rezultat izbora dati za pravo Čačiću ili nekom drugom da traži premijersko mjesto, mi ćemo poštovati te rezultate. Isto očekujemo i od drugih.
• Ali to što gurate SDP kao protutežu Ivi Sanaderu i Radimiru Čačiću može biti i priznanje da se kao osoba ne možete nositi s njima. Koje svoje osobine biste istaknuli kao prednost nad tom dvojicom u personaliziranoj izbornoj utrci?
- Ne plašim se spomenutih pojedinaca, ali ne želim govoriti o sebi. Moje mane znaju prijatelji, a vrline protivnici.
• Jeste li zamijetili da samo 9 posto birača SDP-a, prema IRI-jevu istraživanju, glasa za SDP zbog vas, dok u ostalim strankama lideri pridonose u većem postotku rezultatu svoje stranke?
- To mi ne smeta, odbijam biti autokratski lider. SDP i ja mislimo da je Hrvatska zrela demokratska zemlja koja ne treba gazdu ili japu koji će voditi ljude, misliti umjesto njih.
• Možete li mi u tri riječi, doslovno tri karakteristike, navesti razlike između SDP-a i HDZ-a?
- SDP: poštenje, razvitak, solidarnost. HDZ: simuliranje uspjeha, korupcija i klijentelizam, odnosno pogodovanje pojedincima i grupama.
• Optužba da je HDZ-a korumpiran je lajtmotiv SDP-ove kampanje. Imate li vi ijedan dokaz da je netko u HDZ-u korumpiran?
- Svi su znali da je Al Capone gangster, a on nije uhvaćen zbog onoga što ga je činilo gangsterom, nego zbog utaje poreza. Kad pogledate kako je tekla pretvorba i privatizacija...
• Ali ja vas pitam za Sanaderov HDZ.
- Bili su oni živi i zdravi u tom HDZ-u iz 90-ih godina i poprimili mentalne crte kojih se ne odriču! Nema više pljačke preko privatizacije, ali ima zloporabe državnih resursa u stranačke i privatne svrhe. Nisam vidio skromnih i siromašnih lidera HDZ-a! Afere koje tresu ovu vlast, plus enorman novac koji ulupavaju u kampanje, plus omerta, zakon šutnje koja vlada u vlasti HDZ-a i onemogućuje dokazivanje korupcije - sve to govori o koruptivnom karakteru HDZ-a. Tu mislim na dužnosnike, a ne na sve članove HDZ-a.
• Hajdemo na Veronu. Bez dokaza ste optuživali Sanadera zbog večere s Čovićem u Veroni, a ljutili ste se kada ste, također bez dokaza, optuženi da je SDP “šurovao” s Actavisom?
- Kad je riječ o Veroni, nismo tvrdili da je Sanader uzeo novac od Barra za prodaju Plive. Samo smo upozorili na petljanje HDZ-a, na to da su prvo rekli da neće prodavati dionice da bi potom, nakon večere u Veroni, rekli da će ipak prodavati, a zatim, kad je jedan ponuđač digao cijenu, da cijena neće biti presudna, a onda su u konačnici, nakon pritiska javnosti i pucanja priče o Veroni, izjavili da će cijena biti najvažnija. Dakle, samo smo upozorili na niz indicija. Umjesto da odgovore na otvorena pitanja, išla su petljanja, laži i podmetanja. Već viđeno. Ponovno: gdje je otišlo šest milijuna dolara iz splitskog škvera?
• Ali, HDZ je također imao indicije: PR agencija s kojom surađujete je istovremeno zastupala Actavis, a Ljubo Jurčić, koji će nositi SDP-ovu listu u jednoj jedinici, javno je lobirao za Actavis.
- S PR agencijom o kojoj pričate imamo vrlo tanak poslovni odnos. Niti mi možemo njima određivati koga će zastupati, niti oni mogu utjecati na naše političke stavove. Nama nije padalo na pamet optužiti Vladu za korupciju zato što je imala poslovni odnos s agencijom koja je radila za Barr. Kad je riječ o Jurčiću, on je samo upozoravao na stav, koji i ja dijelim, da je Plivu kao najveću nacionalnu kompaniju trebalo zadržati...
• Ako ste mislili da treba zadržati Plivu, zašto ste, upravo za svojeg mandata, prepustili Plivi osam posto njezinih dionica i izgubili kontrolni paket?
- To je stil HDZ-a: kad se ne mogu oprati od vlastite prljavštine, pokušavaju se nabacivati blatom prema drugima. Sjetite se malo: zatekli smo državu u kolapsu, država je dugovala milijarde gospodarskim subjektima! Koalicijska vlast je čvrsto namjeravala riješiti problem nelikvidnosti zemlje, a to smo mogli učiniti samo tako da država sama počne plaćati svoje dugove. Zato smo Plivi platili dugovanja državnih zdravstvenih ustanova prepuštanjem dionica.
• Zašto niste tužili Večernji list ako nije istinita njihova priča o navodnom dogovoru SDP-a i Actavisa o proviziji?
- Ta je priča u potpunosti podmetanje. Objavili smo demanti zbog toga da bismo mogli tužiti Večernji, nalazimo se pred tužbom.
• Vratimo se na priču o korupciji i poštenju. Milan Bandić s plaćom od 15.000 kuna i nezaposlenom suprugom posjeduje stan vrijedan 300.000 eura i tri vikendice, poslove na Sljemenu dobiva njegov kum, mijenjanje stolaca u Lisinskom njegov prijatelj Šelendić, a tvrtke koje su mu gradile stan dobile su od Grada Zagreba direktnom pogodbom poslove vrijedne 22 milijuna kuna. HDZ optužujete na temelju indicija, nema li u Bandićevu slučaju više negoli dovoljno indicija da čeprkate po korupciji u vlastitim redovima?
- Čak i neke indicije koje navodite nisu točne. Znam da bi nekima odgovaralo da sami sebi budemo oporba u Zagrebu s obzirom na visok rejting SDP-a kod građana Zagreba. Ali, to se neće dogoditi. Ako se nekome čini da Bandić ima malo više imovine nego što bi trebao i da nije pošteno stečena, neka to prijavi nadležnim organima.
• A vama se ne čini da Bandić ima malo više imovine nego što bi trebao? Sami ste rekli da ste morali prodati vlastiti stan na Trešnjevci i supruga je prodala svoju kuću kako bi mogli kupiti stan koji je još upola manji od Bandićeva.
- Ja živim prema svojim mogućnostima i potrebama. Većina političara ne živi tako i nemam ništa protiv da se detaljno ispita kako su stekli imovinu.
• Glavni motiv izborne kampanje SDP-a je poštenje. Ne bojite li se što će biti ako se ijedna od niza optužbi koje se vezuju uz Bandića dokaže kao istinita?
- Ako je riječ o tome da je nešto rađeno koruptivno, volio bih da se dokaže. I onda imate pravo reći: aha, gdje ste sada, zašto niste ništa napravili?
• Vjerujete li da je Milan Bandić čist i da nije korumpiran?
- Vjerujem dok ne dobijem argumente za suprotno.
• Uz korupciju, još su radnička prava prioritetna tema SDP-ove kampanje. Kakav je stav SDP-a o radu nedjeljom?
- Mi nismo za zabranu rada nedjeljom, ali jesmo za to da se rad nedjeljom pošteno plati, pa i dvostrukom plaćom, te da radnik može odbiti rad nedjeljom. Pa ako se trgovcima isplati platiti duplo rad nedjeljom, u redu.
• Ali i sada postoje zakonske odredbe o tome ali se ne poštuju. Znate li vi koji poslodavci ne plaćaju rad nedjeljom i kako biste ih natjerali da to čine?
- Nažalost, država ne funkcionira ni kao pravna ni kao socijalna. Upravo sastavljamo crnu listu poslodavaca koji ne poštuju radnička prava. Imamo problema, međutim, s pronalaženjem dokaza za to jer radnici koji nam se javljaju uglavnom žele ostati anonimni. Čim pribavimo dokaze, objavit ćemo crnu listu poslodavaca na web stranicama. Kad dođemo na vlast, pospješit ćemo da državne institucije kontroliraju poštovanje radnih prava i uvesti rigorozne kazne za one koji krše prava radnika.
• Vi ste u kampanju krenuli s prilično imaginarnim obećanjima o boljim radničkim pravima i borbi protiv korupcije, a HDZ-ova su obećanja mjerljiva gotovinom: umirovljenicima povrat duga, školarcima besplatni učenici.
- Daleko je još do izbora. Kad bude trebalo, izaći ćemo i mi s onim što namjeravamo napraviti, bit ćemo jasni i argumentirani. A kad je o HDZ-ovim obećanjima riječ, nudio je Sanader i jamstvenu karticu pa ju nije realizirao. HDZ građanima iz jednog džepa uzima, a u drugi vraća. Pogledajte samo priču o povratu duga umirovljenicima: HDZ je najprije uzeo umirovljenicima novac u 90-ima, a potom je sada ponovno, da bi vratio taj dug, prodao dionice Plive iz umirovljeničkog fonda! I uz to im uzima svaki mjesec jer mirovine padaju. Dakle, HDZ umirovljenicima dvaput uzima, a vraća samo malo, jer je većina umirovljenika odlučila uzeti pola duga. Ta obećanja u kešu su varanje, mi želimo, primjerice, izjednačiti stare i nove umirovljenike, raditi na poboljšanju njihova standarda, zdravstvene zaštite.
• Od kuda novac i za besplatno zdravstvo i za izjednačavanje umirovljenika?
- Dvije stvari: racionalizacija i gospodarski rast od 6 posto naviše. Bez gospodarskog rasta nema ni razvoja ni zadovoljavanja socijalnih potreba. A tko može zajamčiti visoki rast više od nas koji smo iz negativne stope rasta 2000. godine došli na 5,6 posto rasta! Bojim se samo da će se nova zaduženja, u koja Sanaderova Vlada ulijeće u svom improvizatorskom modelu vladanja, popeti na milijarde koje će morati isplaćivati nova Vlada. Pogledajte samo problem stanarskih prava koje je Sanaderova Vlada priznala samo izbjeglim Srbima. Naravno da će sada međunarodna zajednica inzistirati da oni dobiju pravo otkupa tih stanova, zaštićeni najmoprimci tražiti isto pravo. Pogotovo kada je na sušenju Petraču na vidjelo izašlo kako su se trošili novci namijenjeni za otkup društvenih stanova. Dakle, čekat će nas dvocifrena brojka milijardi novih dugova, a da ne govorim kako Sanaderova Vlada pritom daje lažne podatke npr. o deficitu.
• Opa, pa Vi tvrdite da u Hrvatskoj imamo Mađarsku situaciju! I Guryczany je lagao o deficitu!
- Sanader ne daje prave podatke o deficitu i općenito se ponaša kao u samoposluzi - iz izloga vadi one pokazatelje koji mu odgovaraju dok druge, koji mu ne idu u korist, ostavlja po strani, prikriva.
Piše: Nataša Božić |
