Predsjednik Republike Hrvatske Ivo Josipović boravi na zasjedanju Generalne skupštine UN-a u Njujorku.

U pauzi između obaveza, Josipović je dao intervju "Avazu", u kojem je istakao kako je prošlo ono vrijeme kada bi se Zagreb miješao u unutrašnje stvari Bosne i Hercegovine.

AVAZ: Kako ocjenjujete suradnju u regionu i šta bi trebalo promijeniti u tom trokutu Hrvatska, BiH i Srbija da bi stvari krenule nabolje?

JOSIPOVIĆ: Kao prvo, svaka od zemalja mora proći kroz period unutarnjih reformi. Na neki način, imajući u vidu da sve zemlje gaje europske ambicije, ta nam je zadaća i zajednička. Kroz te reforme bit ćemo kvalitetnije osposobljeni i za međusobnu suradnju. Naravno, to je u prvom redu političko pitanje. Ali, u nekim aspektima kvaliteta te suradnje ovisi o tome da li su države te reforme, u ekonomskom i svakom drugom smislu, sposobne provesti. Pitanje kvalitetnijih odnosa u regiji stoga je i sigurnosno pitanje, ali i pitanje gospodarskog oporavka i razvoja svake od ovih zemalja.

Što je više suradnje i međusobne otvorenosti na zajedničkim europskim zasadama, manja je vjerojatnost da se međusobno sigurnosno ugrožavamo. Izazovi u odnosima pojedinih država različiti su. Različiti su problemi u odnosima Hrvatske sa Srbijom u odnosu na one s Bosnom i Hercegovinom. No, bez obzira koliko bili kompleksni, moramo ih početi rješavati. Počeli smo više razgovarati, i to je dobro, pa i kad različito mislimo o tim problemima. U tim se odnosima sad ipak stvorilo jedno partnerstvo koje će, prema mom uvjerenju, u neko dogledno vrijeme dati bolje rezultate.

AVAZ: Ko je Vaš partner za razgovore sa BiH, onako kao što izgleda da Vam je partner Tadić za razgovore sa Srbijom?

JOSIPOVIĆ: Upravo kao i u slučaju predsjednika Srbije Tadića, moj partner ili partneri u Bosni i Hercegovini ili u bilo kojoj drugoj zemlji na svijetu jesu i bit će oni koje u položaj sugovornika državnika dovedu kroz izbore građani BiH, a čiji se legitimitet za razgovore temelji na poštivanju ustavnog poretka vlastite zemlje.

AVAZ: Ministar vanjskih poslova Francuske Bernard Kušner (Bernard Kouchner) rekao mi je u intervju kako je predsjednik Tadić jedan vrlo mudar čovjek, jer je preko posljednje rezolucije o Kosovu shvatio šta je sve u pitanju kada je riječ o evropskoj perspektivi Srbije. Šta Vi kažete o tome i kako gledate na Tadićevu ulogu, posebno kada je riječ o BiH?

JOSIPOVIĆ: Predsjednik Tadić je čovjek koji razumije odnose u regiji, čovjek koji je dobar partner za razgovor, i meni je drago da sam s njim uspostavio odnose i da razgovaramo otvoreno o svim pitanjima. Imali smo veći broj sastanaka i oni su uvjek bili jedno dobro iskustvo, nadam se i za njega, kao i za mene...

AVAZ: A ima li Tadić tu neku posebnu ulogu u pacifiziranju odnosa sa Dodikom, koji ostaje problem u regiji?

JOSIPOVIĆ: Pa, ne bih to baš tako postavio. Najvažnije je da svi skupa razumijemo da je sudbina BiH najviše u rukama bh. građana i njihovih izabranih predstavnika. Prema tome, ja sam protivnik ideja o tome kako bi netko izvana, bilo Hrvatska, bilo Srbija, pa čak i kada je riječ o velikim silama, trebao ili mogao nametati neko rješenje. Nametanje, čak i kada bi ga bilo, ne može na dulji rok dati dobre rezultate. Mislim da ljudi u BiH, uz svaku pomoć koju mi možemo ponuditi, ukoliko je žele, trebaju i mogu, dakle, sami naći rješenje. A mislim da je, bar se tako meni čini, zadnji čas da se promijene neki odnosi i politike.

AVAZ: Mislite na dolazeće izbore?

JOSIPOVIĆ: Krajnje je vrijeme da se nađe neki mehanizam kojim će se, s jedne strane, uspostaviti dobro funkcionirajuća država, a s druge se mora osigurati ravnopravnost sva tri konstitutivna naroda u BiH. To je možda programatska, općenita teza koju sad svi izgovaramo, ali kako to realizirati, to sami ljudi u BiH moraju smisliti. Pogrešno je očekivati da će netko izvana naći formulu, to nije dobro.

AVAZ: Ne tako davno se ovdje u Americi moglo čuti da Hrvatska ipak treba imati lidersku ulogu oko demokratskih promjena u regionu. Koliko Vas kao predsjednika Hrvatske brine ako sve ostane isto u BiH i poslije izbora 3. oktobra?

JOSIPOVIĆ: Pa, vidjet ćemo da li će ostati isto, i u kojoj mjeri, jer o tome će odlučiti građani BiH. Ali, mislim da to ne bi bilo dobro. Uvjeren sam da sve zemlje, pa i BiH, trebaju novi zamah, posebno kada i sami ljudi u BiH osjećaju da stvari nisu najbolje složene. Ja se nadam da će oni koje građani BiH izborima dovedu u položaj da upravljaju zemljom to shvatiti kao priliku za novi početak, koji će biti hrabrije okrenuti od prošlosti prema budućnosti BiH u Europi.

AVAZ: O čemu ste, kada je riječ o BiH, razgovarali ovdje u Njujorku na Klintonovoj (Clinton) globalnoj inicijativi sa bivšom državnom tajnicom Medlin Olbrajt (Madeleine Albright)?

JOSIPOVIĆ: Prvo, u tim se razgovorima, odmah to moram reći, nikad ne ističu neki planovi miješanja u unutrašnja pitanja BiH. Kao prijatelji BiH mi razgledamo koje su to možda šanse za BiH. Konretno smo razgovarali o tome kako podržati put BiH najprije u NATO, a onda i u Europsku uniju. Naravno, govorilo se o tome kako bi bilo dobro da se oni koji dobiju izbore opredijele za jasnu europsku politiku i da pomognu u prvom redu sebi, a onda i nama koji im želimo pomoći.

Hrvatska se inače, i gospođa Kosor i ja, bila snažno založila kod naših partnerta u NATO-u da BiH uđe u prvi ciklus Akcijskoga plana za članstvo u NATO-u. To je u jednom trenutku izgledalo kao prilično "nemoguća misija", ali, srećom, ta su vrata otvorena. E, sad kroz njih treba znati proći. Taj je prolaz za svaku zemlju specifičan, pa tako i za BiH. No, u smislu uspostave funkcionalnosti države i državne administracije za BiH su izazovi ne samo specifični nego su i razmjerno veći nego kod susjeda. Kako pokazuje naše tranzicijsko iskustvo, pri kojemu je ispunjavanje uvjeta za članstvo u NATO-u i EU bilo značajan katalizator promjena, one iznad svega služe boljem životu naših građana. Osnova logike uvjetovanosti za NATO i EU jeste da su dobre članice one čiji su građani zadovoljni.

AVAZ: No, čini mi se da manji bh. entitet Republika Srpska i iznova Milorad Dodik predstavljaju problem sa svojom retorikom. Njegove secesionističke namjere mnogi ugledni Amerikanci ne potcjenjuju, ali kažu da upravo Hrvatska, i kao nova članica NATO-a, ne bi dozvolila izdvajanje RS iz BiH, jer to vama ne bi odgovaralo. Koliko ozbiljno, i iz tog ugla, Vi doživljavate te Dodikove riječi?

JOSIPOVIĆ: U svakom slučaju, sve najave politika koje bi vodile ka destabiliziranju BiH destabiliziraju i regiju. Međutim, ja sam, evo, imao i susret sa gospodinom Dodikom, i tad sam čuo i drugačije njegove izjave. Izjave koje su išle u prilog Bosne i Hercegovine kao cjelovite države. I izjave koje su išle u prilog povratka hrvatskog stanovništva u RS i omogućavanje njihovog većeg sudjelovanja na izborima. Prema tome, mislim da uz pametnu politiku svi mogu sudjelovati u jednom kvalitetnom procesu jačanja demokratskih snaga u cijeloj regiji, pa i u BiH.

AVAZ: Može li Dodik, nakon svega što je rekao, biti nekome politički partner kojem se može vjerovati ako, recimo, još negira genocid u Srebrenici?

JOSIPOVIĆ: Moje je načelo u odnosima s ljudima otvorenost. Ja im vjerujem da su dobri i da su njihove namjere dobre dok ne dokažu suprotno. Gospodin Dodik izabrani je premijer RS, sviđalo se to nekome ili ne. Vi ste se uvjerili da je moja politika sa susjedima politika otvorenosti i dijaloga. Ja svoje sugovornike pozivam da djelujemo na istim univerzalnim načelima. Ako ih oni iznevjere, onda mi je žao: dijaloga neće biti. Pragmatički, ja razumijem kontekst predizborne retorike, ali moram reći da me neke izjave i potezi gospodina Dodika i uznemiruju i ražalošćuju. No, kao što rekoh, vidjet ćemo kako će izgledati novi dan nakon listopadskih izbora. Problem je što u politici, pa čak i u našoj balkanskoj, izgovorene riječi obvezuju. Riječi su u politici djela. Jednom izgovorena, loša je izjava kao duh pobjegao iz boce. Teško ga je vratiti natrag.

Ono što govorimo trebali bismo izgovarati s većom odgovornosti. U delikatnoj situaciji BiH, sa svim ljudskim i povijesnim opterećenjima, svi bi se trebali suzdržavati od riječi koje kopaju rane drugih naroda i građana. Pitanje genocidnosti u srebreničkoj tragediji, nakon presude Međunarodnog suda pravde, za mene nije niti može, niti treba biti dovođeno u pitanje. Srebrenica zahtijeva samo ponizan pijetet pred monumentalnosti zločina i strahotom žrtve. Sve drugo je deplasirano.

AVAZ: Je li Vama bilo osobno teško izgovoriti izvinjenje u bh. parlamentu, i zašto ste odlučili to izgovoriti odmah na početku svog prvog mandata?

JOSIPOVIĆ: Pa, sada znamo da stvari u ratu u BiH nisu bile crno-bijele. Dakle, Hrvatska je, kada je riječ o Bosni i Hercegovini, posebno Bošnjacima, imala i svijetle stranice. Znamo koliko je ljudi Hrvatska zbrinula i pomogla. Ja sam izrazio žaljenje zbog onih aspekata hrvatske politike u devedesetima, koji su na neki način podržavali secesionističke ambicije u hrvatskom korpusu i koji su time i doprinijeli ratnim stradanjima. Odlučio sam se za to odmah, na početku svog mandata, jer sam želio reći što je moja politika. Ne može se reći kako želite uspostaviti dobre odnose sa susjedima, da želite jačati dobre odnose u regiji, ako niste spremni pogledati istini u oči.

Držim Tadića za riječ da će doći u Vukovar

AVAZ: Očekujete li od Tadića, kada dođe u Vukovar, da izgovori izvinjenje Hrvatskoj, bez ambivalentnosti, kao što ste to Vi učinili u Bosni i Hercegovini?

JOSIPOVIĆ: Pa, očekujem i od drugih da postupe slično kao ja ili isto. Nitko nije sasvim čist, nije sasvim prav. Nitko nije sasvim kriv. Znamo da je ishodište svega, i rata u Hrvatskoj i u BiH, bila Miloševićeva velikosrpska politika. Evo da budem malo slikovit: Milošević i njegovi sljedbenici pustili su "duha iz boce", da tako kažem. Tek onda su neki više ili manje tog duha prigrlili. Duha te porazne i poražene politike treba zauvijek vratiti u bocu. Kad se jednog trenutka suočimo i s dobrim i s lošim stranama naše povijesti, onda tu povijest možemo staviti negdje na stranu, ali i imati je negdje na umu kada nam šalje poruke opomene. Moramo je imati negdje u dnu srca, ali tako da nas to ne ograničava u građenju budućnosti. Mislim da lideri svih zemalja moraju biti spremni na takvo nešto.

AVAZ: A hoće li uopće Tadić doći u Vukovar?

JOSIPOVIĆ: Predsjednik Tadić je rekao da će doći u Vukovar, i ja mislim da će on to zaista i učiniti, a ja čovjeka držim za riječ.

AVAZ: Ali, sjedi li Srbija ipak još na dvije stolice, onoj evropskoj i onoj staroj, mitomanskoj "kosovskoj" stolici? Nije li riječ o očitoj koliziji između riječi i djela Beograda?

JOSIPOVIĆ: To je stvar koju, moram priznati, nerado komentiram, jer radi se o susjednim državama koje, naravno, imaju neku svoju "agendu" kako da najbolje pronađu svoj evropski put. Pa neka i Srbija sama bira kako će ući u Evropu. Kao i u drugim zemljama, i u Hrvatskoj isto tako treba voditi računa da je politička scena raznolika, da ima onih koji vuku na jednu i na drugu stranu. To je sve dio demokracije. Ali, uvjeren sam da je ipak neupitno da je Srbija Tadićeve vizije - evropska Srbija.

Erol Avdović