Dr. IVIĆ PAŠALIĆ, POTPREDSJEDNIK HDZ-a, OTVORENO GOVORI O OPTUŽBAMA I AFERAMA VEZANIMA UZ NJEGOVO IME, TE ISTIČE

U privatizaciji je bilo zakonskih rješenja koja su pogodovala neoliberalističkom gospodarskom konceptu i nastajanju tzv. divljeg kapitalizma. Kreatori takvih rješenja su odlazili iz vodstva, da bi se prometnuli u glavne kritičare. Uostalom, tko se još sjeća da su afere s privatizacijom započele s Mesićem i Šarinićem i dvije cementare?

— Predsjednik kojem je Ured služio kao servis je umro, njegov zamjenik se javno odrekao i lokacije i usluga Ureda, a predsjednički kandidati planiraju ne imati ništa s ovim uredom. Nije li čisti nadrealizam da 300 ljudi dolazi svaki dan ovamo raditi kao da se ništa nije dogodilo?
Prije svega, u Uredu predsjednika je 67 stalno zaposlenih dužnosnika i službenika. Teza koju postavljate je krajnje nekorektna s obzirom na marljive i sposobne ljude u ovom uredu od kojih većina javnosti uopće nije poznata, iako su i oni vrlo savjesno i odgovorno sve ove godine pomagali predsjedniku Tuđmanu. Ured je sada u nekoj vrsti tranzicije, on radi manjim intenzitetom, i doista ne razumijem neke političare koji očito nemaju boljih tema nego da se iživljavaju na ovom uredu.
— Prije nego počnemo razgovarati o očitom raspadu HDZ-a, zanima me jeste li danas svjesni katastrofalnih političkih poteza koje je HDZ vukao? Primjerice politike prema BiH?
Danas sam kao i jučer uvjeren da je naša politika prema BiH u okolnostima kakve su vladale bila potpuno ispravna ...

Rat s Muslimanima

— Uključujući i rat s Muslimanima?
Držim da je politika prema BiH bila ispravna jer da smo primjerice vodili politiku kakvu su sugerirali iz oporbe, mi bismo danas imali posve okupiranu BiH i sasvim drukčiju stvarnost od ove. Bez vojne ravnoteže do koje je došlo zahvaljujući hrvatskoj politici, ako hoćete bez konkretne pomoći hrvatske države u stvaranju oružanih snaga i Hrvata i Bošnjaka u BiH, Srbi bi jednostavno okupirali BiH. Kad spominjete rat s Muslimanima, držim da je taj sukob bio tragičan, no ta tragična sekvenca ukupnih hrvatsko-bošnjačkih odnosa nije ishodište svih problema. Svi problemi u BiH, svi sukobi u toj državi imaju ishodište u srpskoj agresiji.
— U izbornoj kampanji, ali i prije, glavna tema oporbe je bila pljačka u pretvorbi i privatizaciji. S obzirom na to da ste prozvani u nekoliko slučajeva, bojite li se revizije pretvorbe?
Ne mislim da je privatizacija bila ključno pitanje ove kampanje. Prije bih rekao da su u prvom planu bila pitanja nezaposlenih i ukupna gospodarska i socijalna pitanja u državi, a privatizacija je samo jedan segment.
Ja osobno ne samo da se ne bojim, nego priželjkujem te najavljene revizije, pa da se konačno ispuše taj balon po kojem je privatizacija drugo ime za pljačku iza koje stoji HDZ ili pojedinci iz stranke. Jer kad se smiri atmosfera, onda će se vidjeti da je od 2650 poduzeća, koja su ukupno procijenjena na oko 80 milijardi kuna, Hrvatski fond za privatizaciju prodao dionica za 3,5 milijarde kuna vrijednosti.
Prema tome, dobro je da se najavljuje revizija, iako je i do sada rađena, i da oni koji su na tome inzistirali pokažu što je to kriminalno u pretvorbi a nije do sada riješeno. Naime, statistika je neumoljiva: od svih mogućih privatizacija, od dakle 2650 privatiziranih poduzeća nije bilo nikakvog prigovora na 87 posto obavljenog posla!

Problem Slobodne

No to ne znači da sam zadovoljan sa svime što se događalo. Bilo je loših zakonskih rješenja, a premalo kvalitetnih regulatornih i zaštitnih mehanizama. Bilo je zakonskih rješenja koja su pogodovala neoliberalističkom gospodarskom konceptu i nastajanju tzv. divljeg kapitalizma. Kreatori takvih rješenja su odlazili iz vodstva, da bi se prometnuli u glavne kritičare.
Uostalom, tko se još sjeća da su afere s privatizacijom započele s Mesićem i Šarinićem i dvije cementare? Glede revizija jedino se nadam da to neće biti političke revizije, već stručne, i da te revizije neće preskočiti one ljude iz oporbenih redova koji su sudjelovali u privatizaciji ili su sjedili u Upravnom odboru Fonda za privatizaciju, koji je obavljao taj posao.
— Tko je, primjerice, iz oporbe bio član Upravnog fonda?
Recimo, od 1993. godine je član Fonda za privatizaciju bio Goranko Fižulić, zatim Slavko Meštrović, Mladen Vedriš, Bolta Jalšovec, član Upravnog odbora Fonda za privatizaciju je bio i Dragutin Lesar i nikada nitko od njih nije demonstrativno napustio to mjesto zbog nekakvih nepravilnosti.
— Dobro, ali ni za koga od njih se po medijima ne tvrdi ono što se tvrdi za Vas. Da ste, primjerice, osobno tražili da se baš Kutli prodaju dionice Slobodne Dalmacije koje je držala Splitska banka?
Tu mogu samo reći da Ivić Pašalić nikada nikoga nije prisiljavao da proda ili kupi bilo kakve dionice. Moja uloga u privatizaciji Slobodne Dalmacije je bila potpuno marginalna, no nekoga je očito trebalo isturiti. Bit će prilike da se o tome šire govori, posebice kad se uzmu u obzir tadašnje okolnosti okupacije trećine zemlje, prometna izolacija Dalmacije i razne igre oko sudbine Hrvatske. Neovisno o svemu, danas žalim što sam, neovisno o razlozima, u svemu imao makar i marginalnu ulogu.
— Vaši dojučerašnji politički suradnici, kao i Vaši politički neprijatelji, u glas ističu da ste Vi peti ortak u Dubrovačkoj banci i ta je tvrdnja postala notorna činjenica. Ako oni lažu, zbog čega ih ne tužite sudu?
Zanimljivo je da Vi ne znate činjenicu da sam ja još prije dvije godine tužio Barača kada je prvi put ta laž plasirana. Barač uporno izbjegava ročišta i tako se postupak odugovlači unedogled. Medijima su očito zanimljiviji Šarinić i Šeparović, koji stalno viču da imaju dokaze za tu tvrdnju, a nikako da ih pokažu. Ništa, to nekim medijima nije važno, stotinu puta ponovljena laž postaje istina!

Peti ortak

Sve koji tvrde da imaju dokaze da sam ja peti ortak u Dubrovačkoj banci molim da iznesu dokaze na sudu ili da konačno zašute. Obavili su svoj prljavi posao, valjda su zato dobro nagrađeni. Osim toga, većina napada na mene stiže iz Nacionala, a i javno je rečeno da je upravo Barač dao 600.000 DEM tom listu.
— No, čak i Vaši dojučerašnji suradnici u HDZ-u Drago Krpina i Vesna Škare-Ožbolt tvrde da je neraščišćavanje afera, poglavito afere vezane uz Dubrovačku banku, razlog gubitka izbora?
O njihovim izjavama i nekim drugim aferama puno ću više govoriti kad prođu predsjednički izbori. Neki ljudi iz krajnje politikantskih interesa jednostavno ne žele sagledati situaciju do kraja. Molim lijepo: što je to što se meni pripisuje neraščišćeno? Kad se radi o Dubrovačkoj banci, ja sam osobno tužio Barača za klevetu, osim toga, država je poduzela energičnu istragu, dignute su prijave zbog poslovanja banke i sud taj problem rješava.
Kad se radi o optužbama vezanima uz rad tajnih službi, kao nigdje na svijetu stvar je ispitana pred očima javnosti, na parlamentarnoj sjednici kojoj je prethodila istraga. Nikada nitko nije dao jedan jedini dokaz da su te službe bilo zlorabljene i da sam ja u tome sudjelovao.
No, ako već govorimo o neraščišćenim aferama, neke doista treba raščistiti, i ne razumijem kako Krpina i gospođa Vesna Škare-Ožbolt ne govore o njima. Primjerice, Vukovarska i Županijska banka koja je pala u tišini i nanijela području na kojemu je Vesna bila kandidat zacijelo veće štete od pada Dubrovačke banke. Tko stoji iza toga? Kako to da nema potrebe raščišćavati problem Gradske banke u Osijeku, koja je isto tako nanijela velike štete. Tko stoji iza toga?
Što je, primjerice, s raščišćavanjem osnutka i rada Glumine banke, gdje je na čelu Skupštine bio jedan od čelnih ljudi oporbe ... Tko stoji iza Miketića? Ovo je samo dio mojih pitanja, a ima ih još puno. Prošlo je vrijeme kada sam zbog mira u kući prihvatio nezahvalnu ulogu gromobrana za sve.
— Kako se zove ovaj čelnik oporbe?
Izvolite sami to istražiti! Da su mediji kod nas objektivni, onda bi barem neke od spomenutih banaka i vezane osobe iz politike izazvali podjednak interes kao i Dubrovačka banka! Kako to da novinare nikada ne zanima uloga Šarinića i drugih u davanju putovnica šefu ruske mafije! Znam da su ovo opasna pitanja, ali vrijeme je da se čuju. Zato se po novinama do besvijesti povlače afere u kojima je tobože sudjelovao Ivić Pašalić!

Politički obračun

— Da se ne radi o kakvoj zavjeri protiv Vas kad tako postavljate stvari?
Radi se o političkom obračunu ljudi koji su svoj uspjeh tražili u eliminaciji Ivića Pašalića! Točno određenim ljudima je smetala moja pozicija i povjerenje koje je u mene imao predsjednik Tuđman i bilo je potrebno mene eliminirati svim raspoloživim sredstvima. Za mene se tvrdilo da imam briljantne veze u medijima, da postavljam urednike i da sam ja komesar za tisak! U isto vrijeme je isti taj tisak sve te afere protiv mene razvlačio do besvijesti! No, kad je taj stampedo krenuo, tu nema obrane, jer si kriv unaprijed.

— Dobro, ali danas se i u samom vrhu HDZ-a mogu čuti tvrdnje da ste bili politički sponzor Miroslavu Kutli i da je dekutlizacija Hrvatske, kao metafora zaustavljanja svih mogućih nepravilnosti, jedini spas za HDZ. To navodno niste Vi dopustili.
Tko je kome sponzor, još će se čuti. Miroslav Kutle je u HDZ-u bio prije mene i njemu nije trebao sponzor, jer je kao osnivač HDZ-a imao odličan kontakt s najužim vrhom stranke. Točno je da je prije godinu i pol ili dvije jedan dio dužnosnika izlazio s tezom da treba izvršiti dekutlizaciju, jer da ćemo tako dobiti izbore.
Doista se zatim dogodio obračun s Kutlom. Možda slučajno! Ako sam ja bio njegov politički sponzor, uz to i silno moćan, kako to da ga nisam zaštitio? Njegov ukupni sustav poduzeća je pao, protiv njega se vodi desetak sudskih postupaka. Kutle kao i svi drugi treba odgovarati za sve moguće nezakonitosti, ali bez politike, politikantstva i raznih posttuđmanovskih igara.
— Dobro, ali spektar optužbi protiv Vas je toliki da možemo danima razgovarati. Naime, kad govorite o povjerenju koje je Tuđman imao prema Vama, govori se i o tome da ste njim manipulirali. Pismo koje je Nacional objavio, koje ste pisali Franji Tuđmanu, a tiče se relacija vezanih uz obavještajni rad, uzima se danas kao očiti primjer manipulacije.
Svi koji dobro poznaju predsjednika Tuđmana bez obzira na kritike jednu stvar nikada neće demantirati: svaku odluku koju je donosio najprije je utemeljio na širokom nizu informacija i uvijek je tražio više mišljenja o jednoj temi, inzistirajući na tome da konzultira ljude oprečnih stajališta! Nitko tko je bolje poznavao predsjednika Tuđmana neće moći reći da je s njim netko mogao manipulirati, pogotovo u tako osjetljivom pitanju kao što je obavještajna služba.
Čak i da se netko odlučio na to, nije bilo ni tehnički ni organizacijski moguće Tuđmanom manipulirati informacijama ili ih prikrivati. Oni koji su njim pokušali manipulirati i oni u koje se uvjerio da ga lažu, ti su odlazili.

Moderna izreka

— Kako onda tumačite činjenicu da su Hrvoje Šarinić, Andrija Hebrang i Miroslav Šeparović tako jedinstveni u optuživanju — Ivića Pašalića?
Stvar je banalna. To je krug ljudi koje je Predsjednik maknuo iz svoje blizine jer u njih više nije imao povjerenja. Da bi amortizirali svoju frustraciju zato što utemeljitelj hrvatske države u njih nema povjerenja, tvrdili su da ne zna što radi, da je manipuliran i zatim su svoj bijes okrenuli prema — Iviću Pašaliću, jer je postalo moderno reći da je za sve kriv Pašalić, jer bi tada svi bili zadovoljni, a posebno bi se zadovoljila taština tih ljudi. Naime, lakše je odmahnuti rukom i reći "kriv je Pašalić" nego priznati da Predsjednik Hrvatske u tebe više nema povjerenja.
— Dobro, to je povijest, vratimo se stvarnosti. U HDZ-u upravo bukti sukob između Vas i Vladimira Šeksa, a Ivica Ropuš je pao kao prva žrtva Šeksove artiljerije. Koji je ideološki kontekst, odnosno koji je konkretni razlog Vašeg sukoba sa Vladimirom Šeksom?
Među nama postoje razlike u stavovima, od utvrđivanja kandidata za predsjednika Republike do pitanja budućnosti HDZ-a.
— Zašto ste se "zamrznuli" u stranci?
Nisu poštovane odluke Predsjedništva HDZ-a i Glavnog odbora da je naša glavna zadaća potpora Graniću u predsjedničkoj kampanji, a ne čistke, tjeranje vještica, mitinzi istine i sl. Za sve to ima vremena nakon izbora. U prvih tjedan dana kampanje niz pogrešnih odluka i istupa v.d. predsjednika stranke Vladimira Šeksa je bitno otežalo položaj našeg predsjedničkog kandidata, te sam odlučio reagirati.
Tražio sam odgovornost za takve postupke, a svoj rad u Predsjedništvu sam zamrznuo do kraja kampanje, jer ne želim davati legitimitet lošim odlukama koje se uz to donose na rubu kvoruma. Forsiraju se unutarstranački izbori umjesto da prvo Predsjedništvo položi račune Općem saboru. Tko se toga i zašto boji? Zašto se produžuje mandat tijelu s upitnim legitimitetom?

Spas za Granića

— Nije li Mate Granić zakasnio sa svojim "zamrzavanjem"?
Granić je dao ostavke na sve stranačke dužnosti. Smatram da je dobro postupio i to u zadnji trenutak. Nadam se da nije prekasno i da unatoč svemu još uvijek ima realne šanse pobijediti.
— Kako gledate na Ropušev odlazak?
Jedna u nizu pogrešaka je to što se dogodilo s Ropušem. On je posao glasnogovornika radio jako dobro, po mišljenju brojnih novinara i javnosti. Kome je to smetalo?
— Vesna Škare-Ožbolt ističe da je Ropušev problem i to što je javno govorio da mu je obećano zastupničko mjesto u Saboru?
Prije svega Ropuš to nije tako rekao. A kad bi se tako kažnjavalo sve koji su koješta govorili, tada bi naše liste bile drukčije.
— S obzirom na to da dnevno barem jedna afera vezana uz HDZ izlazi u javnost, sve je logičnije zaključiti da netko namjerno smanjuje Graniću šanse?
Nemam komentara.

Piše: Tihomir DUJMOVIĆ