Nema nikakvog sukoba, samo što su se na Istan­bulskoj konvenciji svi razotkrili – tvrdi predsjednik SDP-a Davor Bernardić. Razgovarali smo u njegovu uredu, u sjedištu stranke na Iblerovu trgu, samo dan nakon što je Bernardić u Istri prozvao gotovo cijelu oporbu – šefa IDS-a Borisa Miletića optužio je da je glasnogovornik premijera Andreja Plenkovića, Mostu je poručio da su klerikalna desnica, a Živom zidu da se o Istanbulskoj konvenciji niti jednom nisu oglasili.

Bernardićevim istupom bili su zatečeni ne samo u oporbi nego i u dijelu njegove stranke.

Zašto ste napali IDS i ostale stranke, koji je cilj?

– Prije svega, nije mi bila namjera otvoriti nikakav front. I nema sukoba s IDS-om, ali ima propitivanja stavova. Pogotovo oko bitnih tema za građane i zadnje oko Istanbulske konvencije koja je dala priliku svima u Hrvatskoj da se svrstaju i razotkriju. Ovdje je samo pitanje – postoji li utjecaj Krešimira Macana, posebnog savjetnika premijera Andreja Plenkovića, na stavove Borisa Miletića. Macan je bio Miletićev PR-ovac kojeg je Plenković zadužio da priča da u Istanbulskoj konvenciji ne postoji “rodno”. To nije točno. ”Rodno” postoji, i to u članku 3., i ne vidim zašto bi itko u Hrvatskoj, a pogotovo slobodnoj i liberalnoj Istri imao bilo što protiv drugih i drugačijih po rodnom, vjerskom ili nacionalnom opredjeljenju. Moj je zadatak da se u 21. stoljeću borim da Hrvatska dosegne civilizacijske standarde. To više nitko ne može osporiti. I od toga se nitko, pogotovo tko se predstavlja da ima liberalne svjetonazore, ne smije ograđivati. I to je sve. Nema dublje priče od toga.

Ipak, u oporbi su to doživjeli kao napad. Reagirali su i Miletić i Anka Mrak-Taritaš?

– Ja nikoga nisam napao, samo sam postavio pitanje i tražio jasan odgovor. Dakle, razgovaramo o sadržaju, a ne o formi.

Jeste li se čuli nakon toga s Miletićem ili kime od njih?

– Ne. Vjerujem da ćemo biti i dalje u kontaktu oko važnih pitanja za zemlju. A što se tiče odnosa, svjedoci smo da se oformila Amsterdamska koalicija. Okupili su se jer žele samostalno djelovati na političkoj sceni i ja poštujem tu njihovu odluku. Istovremeno, zadnjih nekoliko mjeseci s različitih strana stalno se proziva SDP. A ja ne mogu dopustiti da nas se napada zlonamjerno, neopravdano i neargumentirano. Zapitajte se samo nešto – nije li čudno da u zemlji iz koje se svake godine iseli 60 tisuća ljudi, u kojoj je u Agrokoru na sceni “legalna pljačka”, u zemlji u kojoj Vlada ne provodi nikakve reforme, u kojoj umirovljenici svaki dan žive sve teže, a radnici imaju niske plaće, u kojoj ljudi svakodnevno gube povjerenje u institucije – naši oponenti dobivaju ogroman prostor u medijima da bi napadali nas kao lidere opozicije. Zbog te sam činjenice potpuno siguran da smo na dobrom putu. Naime, neki bi htjeli po starom, a naš je zadatak provesti korjenite reforme. I zato nas napadaju.

Ipak, ako želite biti lider opozicije, ne biste li trebali okupljati opoziciju, a ne stvarati razdor? Slabite li na taj način koalicijski potencijal SDP-a?

– Prvo i osnovno, opozicija ne znači koalicija. Pokazao sam da znam i želim okupljati, kroz Deklaraciju o dobrom društvu. U ovom slučaju nikoga nisam napao, samo sam tražio da se ljudi izjasne po jednom pitanju i konstatirao sam na primjeru Istanbulske konvencije da su se mnogi razotkrili. Razotkrili su se oni koji su bili spremni po svaku cijenu, a pogotovo po cijenu da se falsificira Istanbulska konvencija, podržati Plenkovića. Razotkrili su se i oni koji su rekli da su protiv konvencije. Ja to poštujem, kao i odluku Mosta, iako se s njima ne slažem. Oni su time što se protive ratifikaciji Istanbulske konvencije, što je vidljivo iz izjave Mostova čelnika Bože Petrova, kao i iz izjave da Zakon o pobačaju treba pisati Crkva, pokazali da je Most prava desnica. Što se tiče IDS-a, tražio sam od Miletića samo odgovor na jedno jedino pitanje – zašto se ograđuje od rodnog i zašto tvrdi da ne postoji rodno kad postoji. I zanima me je li to pod nečijim utjecajem. A što se tiče Živog zida, od njih po pitanju Istanbulske konvencije nismo još ništa čuli. Mi u politici moramo biti dosljedni i vjerodostojni, što ova Vlada nije. I zato moramo biti jasni u artikulaciji naših stavova.

Kažete da nikoga niste htjeli napasti, ali po reakcijama ne čini se tako. Anka Mrak-Taritaš poručila vam je da zapravo pomažete Plenkoviću, a neki tvrde da se vi želite približiti HDZ-u?

– To je čista glupost. Jasno, s gnušanjem, nedvosmisleno i odlučno odbijam takvu mogućnost.

Znači ne razmišljate o velikoj koaliciji s HDZ-om?

– Jasno i glasno – odlučno ne!

Tako je za suradnju s HDZ-om tvrdio i HNS-ov Ivan Vrdoljak, ali se predomislio.

– Za razliku od njega SDP ima svoj stav, principijelni smo i dosljedni. Neke stranke i pojedinci pokazali su svoje pravo lice.

Jeste li ovaj istup u Istri vezan za oporbu usuglasili na Predsjedništvu stranke?

– Ovdje se ne radi ni o kakvoj strateškoj političkoj odluci, nego samo o komentaru, pitanju i konstataciji, koji nisu imali za cilj ono što se potencira kroz medije.

Često spominjete dosljednost, zašto ste mijenjali stav o Istanbulskoj konvenciji?

– Nikakvih premišljanja ni mijenjanja stavova nije bilo. SDP je prije nešto više od godinu dana na 8. mart predložio ratifikaciju i poslao je u saborsku proceduru kako bi u Hrvatskoj žene postale zaštićene, kako bismo sankcionirali počinitelje nasilja, ali i kako bismo poslali jasnu poruku da u Hrvatskoj mora postojati nulta tolerancija na nasilje nad ženama i u obitelji. Dakle, SDP je prvi predložio. Nažalost, ovoj nesposobnoj i neodlučnoj Vladi trebalo je više od godinu dana da to stavi na dnevni red. Iz SDP-a nitko nikada nije ni pomislio, a kamoli rekao da neće podržati Istanbulsku konvenciju. To niste mogli čuti.

Vi ste izjavili da nećete podržati ako uz Konvenciju bude interpretativna izjava?

– Ne, to nije istina. Rekli smo da smo za konvenciju, bez ogradi, bez rezervi i bez falsificiranja. Moramo biti ozbiljan korektiv ovoj Vladi koja do sada nije uspjela provesti niti jednu reformu i koja pokušava kroz tu interpretativnu izjavu vratiti izgubljeno povjerenje desnog biračkog tijela i Crkve. Mi kao lideri opozicije ne smijemo dopustiti Vladi i HDZ-u da falsificira niti bilo kome da uništava originalni tekst Konvencije. Danas smo sigurni da taj bezvrijedni komad papira ne mijenja u biti Istanbulsku konvenciju.

Neki se ne bi složili s vama da je bezvrijedan?

– Sa mnom se ne bi složili oni koji lažu da u Istanbulskoj ne postoji rodno. Taj bezvrijedni komad papira je njihov očajnički pokušaj da povrate izgubljeno povjerenje od Crkve. Ta interpretativna izjava ništa ne znači. SDP je za Istanbulsku konvenciju.

Da je izjava bila drugačija, ispalo bi da je SDP protiv Konvencije?

– Ni to nije istina. Poslali smo jasno i glasno upozorenje, kao korektiv da nećemo dopustiti bilo kakve izmjene u samoj Istanbulskoj konvenciji. Poznavajući ovu Vladu moglo je biti svašta. Moglo se falsificirati Istanbulsku konvenciju.

Kako to mislite falsificirati?

– Tako kako sam rekao. Kroz pokušaj intervencije u sam tekst konvencije.

Mogu li ovi posljednji događaji u oporbi ugroziti opoziv Martine Dalić?

– Ne. Što se tiče SDP-a i ostalih stranaka koje su inicirale opoziv Martine Dalić, mislim da je priča jasna. Mislim da nitko od tih stranaka ne planira bojkotirati opoziv Martine Dalić koja je evidentno odgovorna za to što je 2300 ljudi u Agrokoru ostalo bez posla i za punjenje džepova savjetnicima. SDP i ja osobno smo još prije tri mjeseca upozoravali na ogromne naknade u Agrokoru, 141 savjetnika i pola milijarde kuna koji će tamo otići, kada smo inicirali opoziv cijele Vlade. Mi smo upozoravali da se novac trpa u džepove dok radnici ostaju bez posla. SDP je jedini konkretno ponudio dva puta slamku spasa za Agrokor. Prvi put prije godinu dana kada smo rekli što treba napraviti u postojećem zakonodavstvu. Tada smo predložili svoj plan za Agrokor. I sada smo opet, ponudili plan kada je proces već kontaminiran, kad je nagodba duboko ugrožena izvlačenjem novca za savjetnike i razne konzultante. Nažalost, vladajući to nisu prihvatili i mislim da su ugrozili cijeli proces u Agrokoru. To je jasno. Do danas nismo vidjeli ni plan restrukturiranja, ni prijavu svih tražbina, ni stalno vjerovničko vijeće, ni nagodbu. Dakle, ništa u zadnjih godinu dana.

Koliko će eskalacija sukoba s Rusijom zbog protjerivanja diplomata utjecati na slučaj Agrokor?

– To nema nikakav utjecaj. Jedino tko može imati utjecaj i već ima jest ova neučinkovita i nesposobna Vlada koja dopušta savjetnicima da pune džepove.

Biste li vi, da ste u ovom trenutku premijer, popustili pritiscima Zapada i protjerali ruskog diplomata?

– U ovom trenutku ne. U ovom slučaju imamo potpunu nekoordiniranost hrvatske vanjske politike. Predsjednica je pozvala Vladimira Putina u Hrvatsku dok je predsjednik Vlade bio natjeran protjerati jednog ruskog diplomata. Mislim da je taj potez bio ishitren. Uostalom, mnoge europske zemlje nisu povukle taj potez. Naravno da svi moraju znati da smo mi dio Europske unije, ne možemo voditi samostalnu politiku. Činjenica je i da Hrvatska ima partnerstvo sa SAD-om i unutar NATO-a i ja se zalažem da to partnerstvo ostane. Ali isto tako, Hrvatska bi trebala imati dobre odnose i s Rusijom. Hrvatska je ekonomski mala, slaba i ranjiva zemlja koja sebi ne može dopustiti ovako ishitrene odluke u vanjskoj politici. Hrvatska vodi dvije različite vanjske politike, što se vidjelo, ne samo po protjerivanju diplomata nego i po dolasku Aleksandra Vučića u Hrvatsku.

Kako biste ocijenili dosadašnji mandat predsjednice Kolinde Grabar-Kitarović?

– Teško mi je realno ocijeniti njezin dosadašnji mandat jer je konstantno u kampanji za predsjedničke izbore koji su pred nama. Taj njezin populistički način vođenja države pokazao je svu širinu i dubinu podjela unutar HDZ-a. Kako drugačije protumačiti njezino stalno izmještanje ureda, obilazak terena, stalne kritike onih koji su je podržali i predložili za predsjednicu države te dodvoravanje ekstremnoj desnici. Bit će zanimljivo vidjeti čiji će ona biti kandidat na sljedećim izborima.

Mislite da je HDZ neće podržati?

– Nisam siguran da će je podržati.

Što mislite o ideji da se bivši predsjednik SDP-a Zoran Milanović kandidira za predsjednika?

– O tome je još rano govoriti.

Neki članovi SDP-a već su izjavili da bi ga u tom slučaju podržali?

– Svaki član SDP-a ima pravo na svoje mišljenje i svoj stav dok stranka ne donese odluku. Nakon što stranka donese odluku, iza te odluke bi trebali stajati svi. Odluka treba biti mudra, promišljena i u interesu stranke.

Biste li vi osobno podržali Milanovićevu kandidaturu?

– Tu sam ja manje bitan, bitna je stranka i bitna su stranačka tijela. To mora biti rezultat zajedničkog dogovora, a o tome ćemo kao ozbiljna stranka odlučiti kad dođe vrijeme. SDP će kao najjača opozicijska stranka, kao lider opozicije, imati svog kandidata na predsjedničkim izborima.

Kako biste opisali dosadašnji mandat premijera Plenkovića?

– Bez ocjene. Nema odlučnosti, nema hrabrosti, nema reformi. Nema rezultata, građani žive sve teže.

Kakva je vaša vizija za SDP i Hrvatsku?

– Kroz novi politički program stranke reafirmiramo četiri ključne vrijednosti u našem društvu koje opet treba staviti u prvi plan – sloboda, jednakost, pravda i solidarnost.

Nadalje, SDP će ostvariti društvo u kojem će ljudi imati povjerenje u institucije, u kojem će pravosuđe biti jednako za sve. Želimo društvo bez korupcije. Želimo državu iz koje se neće iseljavati ljudi, u kojem će se mladi moći ostvariti kroz rad i svoju karijeru i živjet život dostojan čovjeka. Želimo riješiti problem blokiranih građana. Našim umirovljenicima ćemo vratiti dostojanstvo koje su izgubili kroz niske mirovine i loš životni standard. Želimo zdravstvo dostupno svima, bez listi čekanja. I ono što smatram vrlo bitnim, da obrazovanje mora biti bolje i jednako dostupno za sve. I zato je SDP novim političkim programom udario temelje za naše djelovanje.

U zadnjih nekoliko mjeseci izašli smo s nizom zakonskih inicijativa i ponudili rješenje za gotovo svaki problem. Izašli smo prvi s konkretnim planom za mlade, za zaustavljanje iseljavanja i zapošljavanje mladih kroz mjere za bolje obrazovanje, za stanovanje i mjere za bolja radna mjesta.

Kako ipak poraziti HDZ i uvjeriti birače da je SDP najbolje rješenje?

– Neće biti lako, to pokazuju rezultati posljednjih dvaju parlamentarnih izbora. Činjenica je da je jedan dio naših birača izgubio povjerenje i treba neko vrijeme da ga povratimo. I na tome radimo. Dosta je teško u ovoj situaciji kada se ljudi bombardiraju lažima, ne bi li se fokus javnosti odmaknuo s pravih problema kao što su demografski problemi, blokirani, iseljavanje te punjenje savjetničkih džepova u Agrokoru, gubitak povjerenja u institucije i HDZ-ovo rodbinsko i stranačko uhljebljivanje. Radimo uporno kroz naše politike, kroz savjete, kroz rad Kluba zastupnika i kroz novu podjelu posla, i uvjeren sam da ćemo treći put preuzeti odgovornost za Hrvatsku.

Je li se izbacivanje Miranda Mrsića iz SDP-a moglo izbjeći? Mislite li da će to izbacivanje dovesti do smirivanja tenzija u stranci?

– Mrsić je sam sebe isključio. SDP je jasno rekao da se protivi povećanju poreza na plaće radnika. A on je išao protiv stava akcijske radne grupe koju vodi Gordan Maras i za što je zadužen Boris Lalovac, koji je potpredsjednik SDP-a. Išao je i protiv mišljenja Savjeta za rad i mirovinski sustav. I nakon toga je išao protiv Predsjedništva stranke koje je također reklo da je protiv tog poreza. SDP je demokratska stranka, ljudi mogu reći svoj stav, imaju pravo na svoje mišljenje. Podržavam dobronamjernu kritiku koja je usmjerena na to da rezultat, ishod našeg posla, bude bolji. Ali jednom kad donesemo odluku, kao što je bila ova odluka u tom konkretnom slučaju, te odluke se moramo držati. Dakle, mi smo na sjednici Glavnog odbora, a prije toga Predsjedništva napravili jedini logičan, neminovan i nužan korak. Stali smo u obranu SDP-a.

Koliko vam je problem što neki istaknuti članovi SDP-a nisu uopće bili na glasanju, neki su bili protiv, a bilo je i suzdržanih?

– Jedino je bitno da smo imali kvorum i da su odluke donesene sukladno Statutu i pravilnicima. I to dokazuje da smo legalisti. Odluka je izglasana većinom onih koji su glasali.

Hoće li biti još isključenja u SDP-u?

– Nadam se da se to neće dogoditi. Ali ja sam sebe već jednom demantirao jer sam mislio da će ljudima interes SDP-a biti na prvom mjestu, prije osobnog interesa. Ali učinit ću sve i ubuduće da zaštitim SDP. To je moja obaveza i poruka prema svima.

Jeste li postigli kompromis sa svojim kritičarima unutar stranke?

– U stranci je najveći broj odgovornih pojedinaca. Mislim da je saborskim zastupnicima SDP-a i brojnim drugim članovima interes SDP-a na prvom mjestu, prije svega zbog interesa građana Hrvatske. Mislim da se to vidi.

U SDP-u je došlo do razilaženja i kad je riječ o kupnji borbenih aviona. Vi ste bili protiv, a Igor Dragovan je na saborskom Odboru glasovao “za”?

– Usprotivio sam se jer smatram da je, ako smo se odlučili za borbeno zrakoplovstvo, ta odluka trebala biti utemeljena na trenutku u kojem se Hrvatska nalazi – na osjetljivosti, spremnosti državnih financija da neke stvari isfinancira i, naravno, na odabiru koji je trebao biti transparentan. Nažalost, sve smo vidjeli osim transparentnosti. Na kraju je odluka pala na kupnju borbenih zrakoplova za tri milijarde kuna koji su svoj prvi let imali za vrijeme Sovjetskog Saveza. Dakle, mi smo MiG-ove stare 40 godina zamijenili s F-16 starima 30 godina. Što se tiče Dragovana, mislim da nije trebao podržati tu konkretnu odluku, da je trebao biti barem suzdržan. No, činjenica je da Predsjedništvo po tom pitanju nije donijelo zaključak. Akcijska radna grupa je bila za nabavku, ali ne starih aviona. Dragovan je, po mom mišljenju, pogriješio, ali nije išao protiv odluke stranačkih tijela, i tu nema nikakvih sankcija.

Proveli ste i neke kadrovske rošade, Davorko Vidović postao je politički tajnik, a Nikša Vukas novi glavni tajnik umjesto Zvane Brumnića. Zašto je Brumnić smijenjen?

– Sve što Brumnić i ja radimo zadnjih osam godina kao najbliži suradnici, radimo u dogovoru. Tako je bilo i ovaj put. Što se tiče nove postave, ono što se događa je da smo na našoj Konvenciji okrenuli novu stranicu. Suprotno nekim fatalističkim najavama da nećemo uspjeti ni u čemu, SDP ima novi Statut i novi politički program. Duboko vjerujem da možemo mijenjati Hrvatsku samo ako smo sposobni i možemo mijenjati sebe. Zato moderniziramo stranku, a to podrazumijeva i novi način rada. Politički tajnik Vidović treba ojačati ključne procese za još snažniji SDP. Uz Dragana Zelića, koji ima znanje i iskustvo o civilnom društvu, bit će još izvršnih tajnika i bit će zvučnih kadrovskih iznenađenja. U mom timu koji će graditi jaču, bolju i sretniju Hrvatsku ima mjesta samo za dobronamjerne, ali spremne i odlučne braniti socijaldemokratske vrijednosti i biti 24 sata dnevno u službi građana naše zemlje.

Može li Živi zid ozbiljno ugroziti SDP?

– Ne može. Njihovi su prijedlozi prije svega bazirani na jeftinom populizmu. Evo dva primjera – mjere koju predlažu – govore o tiskanju novca što bi dovelo do hiperinflacije, obezvređivanja kune, plaće bi pale na razinu 100 ili 200 eura, konkretna štednja u Hrvatskoj bi nestala, mirovine bi bile 50 eura, a kartično poslovanje bi potpuno nestalo. Pola milijuna ljudi iz Hrvatske tražilo bi svoj put izvan granica naše zemlje. Zamislite da na to ide i druga mjera koju oni predlažu – izlazak iz EU i NATO-saveza. To bi samo ubrzalo iseljavanje. Dakle, ove njihove mjere dodatno bi osiromašile građane Hrvatske.

Istraživanja pokazuju da SDP, ali i HDZ gube potporu mladih, da se oni odlučuju ipak za Živi zid. Uz to, Ivan Vilibor Sinčić po popularnosti je odmah iza predsjednice. Koliko je to opasno za SDP?

– Jedno su percepcija javnosti i rezultati istraživanja, a drugo je realnost. Ja sam objasnio realnost. Oni jednostavno pričaju ono što građani žele čuti, ali bez pravog pokrića. Dugoročno ne mogu nas ugroziti jer je SDP odgovorna stranka i radi na realnim, objektivnim i ostvarivim rješenjima.

Mnogi su vas kritizirali da se SDP bavi sam sa sobom dok desnica prosvjeduje u središtu Zagreba?

– Nije istina da se SDP bavi sam sobom, SDP-om se u najvećem broju slučajeva bave pojedini mediji i neimenovani pojedinci koji ne žele dobro stranci. Što se tiče toga dana, SDP je imao Glavni odbor i mi smo jasno osudili skup desnice, i s govornice Glavnog odbora i na društvenim mrežama poručujući da nam je nevjerojatno da u 21. stoljeću netko u Hrvatskoj može imati nešto protiv zaštite žena od nasilja. SDP je jedina brana u borbi protiv konzervativnih i nazadnjačkih snaga u društvu koje Hrvatsku pokušavaju gurnuti u srednji vijek.

Često ističete da vas se najviše napada. Zašto je to, po vama, tako?

– Smetamo zato što želimo korjenite promjene. Između ostalog, napadaju nas zato što upozoravamo na to da se Crkva ne smije petljati u pisanje zakona u Hrvatskoj, a pogotovo ne Zakona o pobačaju. Napadaju nas i zato što branimo sekularnost i antifašizam. I zato što smo na strani ljudi, bez obzira na njihovu vjersku, nacionalnu ili rodnu orijentaciju. Nitko u Hrvatskoj ne smije biti diskriminiran, pa ni pripadnici LGBT zajednice. Naša stalna zadaća jest borba za slobodu, ravnopravnost, solidarnost i jednakost svih građana Hrvatske.

Rozita Vuković