Franjo Tuđman |
|---|
 |
STENOGRAM RAZGOVORA KOJI SU U PREDSJEDNIČKIM DVORIMA U OŽUJKU 1997. GODINE VODILI FRANJO TUĐMAN I NJEGOVI NAJBLIŽI SURADNICI, SMIŠLJAJUĆI STRATEGIJU ZA KONAČNI OBRAČUN S NAŠIM TJEDNIKOM (FERAL) Sada još nešto, kada sam išao na ministra, poslije onoga kako su se ponijeli u onoj kriznoj situaciji kada su nam htjeli Hrvatsku pretvoriti isto u Srbiju i u Albaniju onda sam najednom dobio, onda su bili aktivni i onda sam u roku od par dana dobio podatke, onda se Reljić pobrinuo o onome Osmanu Stjuardu, Cvijiću itd., ali poslije toga ništa. Prema tome, ovi su sada izašli sa tim tjednikom, tamo su napisali da ih plaća Amerika, Europa itd. Molim, šta je onda sa time, pratiti ih. Za Banca su mi čak rekli kada sam pitao, pa veli, ne znamo gdje stanuje. IVAN PENIĆ: Pratimo ih sve Predsjedniče
Franjo Tuđman: “Ja ne kažem da ćemo javno zabraniti. Ja kažem da se Tisku kaže da ne reklamira njih za prodaju.”
Miroslav Tuđman: “Potrebno je da se stvar prelomi.”
Ivić Pašalić: “Mi idemo od incidenta do incidenta.”
Ivan Penić: “Mislim da moramo biti oprezni.”
Gojko Šušak: “Mene je Štela zvao i galamio na mene.”
Happening po hadezeovskoj recepturi – ritualno paljenje primjeraka Ferala na splitskoj Pjaci
Faksimil Zapisnika sa radnog sastanka održanog dana 3. ožujka 1997. godine u Predsjedničkim dvorima
tekst
ZAPISNIK
sa radnog sastanka, održanog dana 3. ožujka 1997. godine u Predsjedničkim dvorima.
Početak u 13.05 sati.
PREDSJEDNIK: Jesi li vidio ovu informaciju, sastanak dragovoljaca u Posušju, nazočni Miro Grabovac-Titan i ostali.
GOJKO ŠUŠAK: Ima proglas njihovoj u Slobodnoj Dalmaciji, objavljen je cijeli proglas.
PREDSJEDNIK: Stjepan Spajić i ostali.
GOJKO ŠUŠAK: To je udruga dragovoljaca, on je odavde iz Hrvatske gost.
PREDSJEDNIK: Dobro, idemo na posao.
GOJKO ŠUŠAK: Proglas je izvrstan Predsjedniče, to je u subotu bilo.
PREDSJEDNIK: Gojko, ti si tražio da se nađemo u tom sastavu.
GOJKO ŠUŠAK: Ma ne, ništa posebno Predsjedniče, ja sam samo htio, nas trojica jer je relevantno u obradi ovoga i o daljnjoj suradnji. Ova akcija je pokazala, prvi puta u sedam godina da mi radimo kao država, funkcionira i jedno i drugo ministarstvo, koordinirano skupa s ljudima i službama, da stvarno imamo rezultata u tome. Ja sam samo to htio reći.
IVAN PENIĆ: Ja bih možda gospodine Predsjedniče. Mislim da moramo biti tu oprezni. Ja sam danas u devet sati na sastanku oko ovoga savjeta prema Haagu, vidite tu smo dobili, još nije ni prevedeno, jesu li uhićeni za kriminalno djelo pod jurisdikcijom Haaga. Dakle, to sada već oni pitaju, već znamo. Obojica su u Haagu pod optužbama za ratni zločin.
GOJKO ŠUŠAK: Nije to, ne govorimo o istoj stvari. Ovo pitaj za Tutu i za Štelu ako ih budemo slučajno puštali, ako ne budu osuđeni da oni hoće znati da li ih puštamo i to. To je čista informacija da su oni i jedan i drugi njima interesantni.
PROBLEM MEDIJA
Dr. MIROSLAV TUĐMAN: Da ja ipak kao uvod kažem par riječi. Ja sam sada imao koordinaciju sa svojima, bili su i Sačić iz policije, Brzović iz SZUP-a, Rebić iz SIS-a i Lučić koji je pomoćnik koji vodi to tamo u Mostaru. Uglavnom, mi smo razložili tu situaciju, oko 20-tak osoba je uhićeno, ovdje je uhićeno ovo dvoje ili troje i na neki način situacija se raspetljava. I sada, slaže se dokumentacija za podizanje optužnice protiv Tute i protiv... Pokazuje se da je to tek jedan dio. Postoji još što se može obrađivati i to je vezano za te kriminalne grupe u Mostaru i kriminalitet i dogovor je da se s time ide dalje.
Međutim, postoji jedan sloj koji se preko toga prelama. To je ta jedno političko interferiranje i opet onda jedno egzistencionalno uvezivanje u državnim institucijama u Hrvatskoj i dolje u Federaciji.
Dogovor je naprosto da se stvori ta dokumentacija pa da se onda ide, to je naš prijedlog, da se ide u čišćenje toga isto tako. Znači to ne bi bile ove naprosto optužnice kriminalne, nego naprosto to su veze koje postoje, koje su evidentirane i koje bi trebalo dalje...
PREDSJEDNIK: Eliminirati iz državnog upravnog aparata.
Dr. MIROSLAV TUĐMAN: Da, to je bitno.
I treći segment koji smo govorili to je taj problem medija i javnosti, jer da pojednostavljeno kažem, svi su sretni kada govorimo o Hercegovini da se je to dogodilo, ali svi se pitaju koliko će to trajati, zato jer ovi plasiraju priču, sada Tuta je zatvoren na tri mjeseca, zbog Haaga ili ne znam koga, međunarodne javnosti, pa će ga onda pustiti itd. Znači, tu je potrebno da se stvar prelomi i da to ide kontinuirano.
Evo, to je po prilici sažetak znači da postignemo taj dogovor.
PREDSJEDNIK: Dobro, da budemo malo konkretniji. Je li točno da je splitski MUP, uključujući toga kako se zove Cicije (?) na svoj način povezan, a o njemu slušam ja već ne znam koji mjesec, ako ne i godinu o tome da je on čovjek u kojeg ne možemo imati potpuno povjerenje.
Dr. MIROSLAV TUĐMAN: Pa, na temelju svih onih indicija mislim što ja mogu indirektno znati sa ove svoje pozicije on je očigledno povezan sa ovim Štelom i bio, pa je radio neovisne pregovore itd.
Prema tome, ima još nekakvih drugih indicija da je upetljan i u druge stvari, prema tome to nije osoba koja je čista.
IVAN PENIĆ: Ja sam ga danas primio, nisam stigao s njim završiti razgovor.
Dr. MIROSLAV TUĐMAN: Ne znam da li je izvješćivao o tome što bi dalo drugo svjetlo, ali na temelju onoga što mi znamo očigledno nije čista osoba. Sada je ne mogu ući u hijerarhiju unutar same policije, da li ona surađuje ili ne.
IVAN PENIĆ: Ja sam gospodine Predsjedniče danas primio...
JAVNA TAJNA
PREDSJEDNIK: Šta, na njegov zahtjev ili?
IVAN PENIĆ: Ja sam ga pozvao. Ali nisam taj razgovor danas dogotovio jer sam tu k vama išao.
Ja ću pokušati proniknuti, ukoliko on i ne bi bio kriv, ali ima našu sumnju mi nemamo pravo riskirati. U tom slučaju ću ja predložiti smjenu njegovu, napravit ću smjenu njegovu. Dakle, i da nije kriv, ali ako mi imamo sumnju mi ne možemo riskirati.
Dr. IVIĆ PAŠALIĆ: Ono što ja znam o tom čovjeku i ne od jučer, vjerujem da će se svi sjetiti razgovora Reljića kada je išao dolje za predsjednika tog odbora, da je on tada vrlo jasno i eksplicitno sumnjao u Cicija do te mjere da je upetljan u koje-kakve sumnjive poslove.
To je ono što ja znam iz razgovora s našim ljudima dolje. Mislim da oko toga uopće ne bi trebalo biti dvojbe...
PREDSJEDNIK: Koliko ja znam, nije li bilo čak osim kriminalnih, i nekih drugih stvari u tome.
Dr. IVIĆ PAŠALIĆ: Naime, javna vam je tajna, nitko nema slike da je on i da su još neki ljudi homoseksualci, homoseksualne veze, na ulici se priča o njegovoj vrlo vjerojatnoj upetljanosti čak i s drogama itd.
PREDSJEDNIK: To mi se vuče već godinu dana, a i ovo što me ministar obrane obavijestio da se je Štela njemu javljao itd.
GOJKO ŠUŠAK: Predsjedniče, to je od njegovog pomoćnika. Ivo je bio na terenu, nije u toku svih događaja. Mi smo dobili informaciju gdje se Štela sakriva Predsjedniče. Ta je informacija prenešena dolje da oni odrade i opkole, da bi se uspostavilo treći dan tek on ulazi unutra, kuća je ispražnjena. Mislim, tko mu je dojavio, da bi on onda nazvao Sakića (?) i rekao, čekaj malo, mene je Štela zvao i galamio na mene zašto smo ga mi blokirali, zašto blokiramo granicu tamo.
Dr. MIROSLAV TUĐMAN: I da je Cici intervenirao zašto ovoga u maricu, nego da mu je on obećao da ga u BMW dovezu tamo.
PREDSJEDNIK: Prema tome, ti obavi razgovor s njim da ti iznese svoje viđenje o svim tim problemima droge, kriminala, veze itd., a traži rješenje za...
GOJKO ŠUŠAK: A za drogu, Predsjedniče rješenje je otprilike ovakvo, glavna osoba i to je po njihovim informacijama, glavna osoba u Splitu koji je veza i Šteli i svima ovima je Skender.
TO JE FARSA!
PREDSJEDNIK: A tko je Skender?
GOJKO ŠUŠAK: Osoba po imenu Skender.
IVAN PENIĆ: U Zagrebu je to u krim policiji.
PREDSJEDNIK: Taj Skender?
GOJKO ŠUŠAK: Ne, ne, diler Splita pokriva i Dalmaciju i Hercegovinu, to je Skender u Splitu.
PREDSJEDNIK: To si zapiši onda molim te.
GOJKO ŠUŠAK: On je otišao i kod njega se skrivao Štela, to je originalna informacija, da bi poslije mi otkrili da je Štela otišao.
PREDSJEDNIK: Čekaj, on je diler...
GOJKO ŠUŠAK: Droge.
PREDSJEDNIK: A, je li povezan sa MUP-om.
GOJKO ŠUŠAK: Samo da vam kažem. Onda sam ja tražio, Brzović, Sačić i Marks, rekao sam ako dižemo Štelu, onda zašto ne bi digli i toga Skendera pa da budu skupa. Oni kažu, njima je objašnjenje ovako, njima je rečeno iz Splita ovako, on ne dila direktno, nego on ima četiri osobe koje mu to rade, tako da ga nikada ne možemo uhvatiti. Ako znaš tko su te četiri osobe, onda slijedi te četiri osobe, mi smo rekli.
Uglavnom da su ga priveli, i pustili su ga, ili ga puštaju danas ili je već pušten, jer nemaju nikakvih dokaza, mislim to je ta farsa koja je otprilike takva. Svi znaju i svi su usuglašeni da je Skender glavna osoba.
PREDSJEDNIK: Ivo, tu se moraš uhvatiti u koštac sa tom jednom situacijom.
IVAN PENIĆ: To budite bez brige, ja to želim iz dna duše.
GOJKO ŠUŠAK: Predsjedniče, ja sam htio da pred vama se zna da pomoćnici i Sačić i Brzović i Rebić rade pod time da imaju podršku i mene i njega apsolutno, i to je bit da se zna.
IVAN PENIĆ: To je, i onda je bilo ovo u Karlovcu isto dva miniranja. Ja ću pozvati karlovačkog zapovjednika. On mi je rekao da neki putevi od ranijih miniranja vode u vojsku.
Sada, ja sam rekao, nije vaše da amnestirate, to ću ja i ministar obrane vidjeti tko je, tvoje je da nađete načelniče, odnosno da dadete meni imena, nije tvoje da ti stavljaš. Tebi nije nitko rekao da ti stavljaš. Ti ideš do kraja, meni kažeš, ja s ministrom pa ćemo vidjeti.
(...)
GOJKO ŠUŠAK: To je drugi dio razgovora Predsjedniče, gdje mi imamo, ovo je jedan slučaj koji spominjemo. Mi imamo nebrojeno slučajeva bez ikakvih pokrića to su Šuškovi i te se ne smije dirati u vojsci, uključujući i Tutu. Mi nemamo od MUP-a Hrvatske jednu rečenicu gdje se može Tuta okriviti ili Štela. Sve što imamo je što ima SIS Herceg-Bosne to smo mi dobili i nakon toga će i procesuirana biti optužba. Ništa nema u MUP-u, jednostavno nema ništa.
IZGUBLJENI SLUČAJEVI
PREDSJEDNIK: Ne samo to, nego li je to služilo kao politički pritisak, odnosno osuda tebe pa i mene da mi stojimo iza toga, ili pak da nas drže u rukama.
Dr. MIROSLAV TUĐMAN: Piše u Novom listu da treba uhapsiti Šuška i njegovog nalogodavca.
GOJKO ŠUŠAK: To je današnji veliki članak.
PREDSJEDNIK: Dobro, što molim lijepo nisu izmislili, to su i unutrašnji i vanjski, to bi im odgovaralo. Tako da idemo pametno do kraja.
IVAN PENIĆ: Ovdje samo moramo dobro paziti da se ne bi dogodilo da nam sudstvo zataji i da bude izlazak prije vremena van i da je onda, eto, mi smo pobijedili, mi se vraćamo itd. Ovo mora biti poruka svima. Gospodo, nikome, ali baš nikome s kriminalom se ne može baviti u državi.
PREDSJEDNIK: Dobro, sada smo doveli Vukovića tamo sa tom zadaćom da i sudstvo radi svoj posao.
IVAN PENIĆ: Ja sam naredio neki dan, kaže, da će pustiti nekog kriminalca...
GOJKO ŠUŠAK: Ali neće od sebe Predsjedniče, mi nemamo nigdje, ja ne znam na koji način, koga ili što. Mi nemamo, bez obzira kako mi pripremamo materijale Predsjedniče, kada su se jednom prepustili tome, mi nemamo koordinacije, ja ne mogu shvatiti šta je to.
Dr. MIROSLAV TUĐMAN: Ovako, mi smo imali, Jarnjak i ja smo razgovarali sa ovim iz državnog odvjetništva, on nije bio, jer je bio bolestan, Hranjski nije bio, bio je Šantek i iz suda dvojica su bili Šimunović i još jedan. Mi smo imali razgovor da sada i krim policija i SZUP radi jedan sa odvjetništvom, jedan sa sudstvom, cijelo vrijeme su u kontaktu. Sada malo ovo dalje kada se njima direktno prepusti, znači u...
GOJKO ŠUŠAK: Mi smo tražili ovaj sastanak, ali svaki drugi slučaj svejedno izgubimo.
PREDSJEDNIK: Ja sam imao sastanak sa Vukovićem pa sam rekao to. Prema tome Jarnjak je zadužen od mene da osigura tu suradnju sa sudovima i ti još kao, molim, znači u ovakvim slučajevima da budeš kontrola u odnosu na Hranjskog i Vukovića.
IVAN PENIĆ: Inače da vam kažem, ja sam zapovjedio ako puste ovoga koji je pravio putovnice toj Gordani Jurić i tima, ja sam rekao uhitite ga odmah opet, ili u najgorem slučaju ga držite na oku kao da je uhićen.
Prema tome, ne može otići taj Ilija... iz Posavine.
Dr. MIROSLAV TUĐMAN: Ovo što bi ovdje sada trebalo vidjeti i procijeniti, kojom brzinom bi trebalo i odgovaralo da se ide na suđenje Tuti. Da li je to za mjesec dana, za tri mjeseca, za pet mjeseci ili kada.
PREDSJEDNIK: Ne, što prije.
OZBILJNI DELIKTI
GOJKO ŠUŠAK: Ja mislim da je u interesu Predsjedniče države da se osudi što ranije, tako da skinemo i Haaški sud itd. On je kriv, i tu nema onda puno argumenata oko toga.
PREDSJEDNIK: Da to onda skinemo s dnevnog reda.
IVAN PENIĆ: Samo kada će naši odgovarati Jelenić, ured, oni moraju odgovoriti da to nema nikakove veze sa ratnim zločinom, tako da je tu naša jurisdikcija.
Dr. MIROSLAV TUĐMAN: Samo, tu je onda pitanje, onda će ga tražiti i za ratne zločine.
GOJKO ŠUŠAK: Čekaj malo on je već osuđen.
Dr. MIROSLAV TUĐMAN: Kažem, ti potpisuješ da ga ne sudiš za ratne zločine.
PREDSJEDNIK: Ne, ne treba spominjati ratne zločine, nego li...
GOJKO ŠUŠAK: Ne treba spominjati ništa. Ja sam čitao Predsjedniče, sve što njih interesira da slučajno ne bi bili oslobođeni a da oni ne znaju.
PREDSJEDNIK: Prema tome da je on pod sudskom istragom za veoma ozbiljne delikte i da će biti suđenje u skoro vrijeme, u tom smislu da to kažete. To ćeš ti prenijeti.
IVAN PENIĆ: Ja tražim s Jelenićem razgovor. Sačić će njemu dati korpus delikti... doći će k njemu. On prema sudu, jedino ured Vlade piše, ne piše nitko više, sve se slijeva i od nas i od pravosuđa itd. I onda ovaj Jeleniću dade instrukciju šta će napisati.
PREDSJEDNIK: Sada još nešto, kada sam išao na ministra, poslije onoga kako su se ponijeli u onoj kriznoj situaciji kada su nam htjeli Hrvatsku pretvoriti isto u Srbiju i u Albaniju onda sam najednom dobio, onda su bili aktivni i onda sam u roku od par dana dobio podatke, onda se Reljić pobrinuo o onome Osmanu Stjuardu, Cvijiću itd., ali poslije toga ništa.
Prema tome, ovi su sada izašli sa tim tjednikom, tamo su napisali da ih plaća Amerika, Europa itd. Molim, šta je onda sa time, pratiti ih. Za Banca su mi čak rekli kada sam pitao, pa veli, ne znamo gdje stanuje.
IVAN PENIĆ: Pratimo ih sve Predsjedniče.
MARŠ NA KOPANJE!
PREDSJEDNIK: Dobro, ali šta rade i gdje je taj Stjuard Osman i s kime, šta sve rade itd.
Dr. MIROSLAV TUĐMAN: Mislim to se radi i šalju izvješća, o tome smo se dogovorili. Mi ti možemo dostavljati i cijele te...
PREDSJEDNIK: Ne trebaju mi cijele, ali znači šta rade itd. Na koji način s jedne strane taj tjednik... znači na takvom papiru kakav nitko u svijetu ne izdaje, a s druge strane imaš jednu akciju od Zagreba do jučer Šibenika oko “Dinama”. Tomac kao predsjednik skupštine piše otvoreno pismo Canjugi da treba promijeniti ime Croatijinog stadiona, Maksimirskog stadiona u Dinamo.
Obiteljski radio koji je tobože naš rado daje novu pjesmu o “Dinamu”, novu, sasvim novo komponirano kako treba “Dinamo” vratiti i sa oštricom na mene itd., to pred izbore i šalju grupu bad blue boysa u Šibenik.
Molim lijepo, da li su uhitili nekoga zbog izgreda, jer su bacili tamo pivske boce itd. Prema tome, takve uhititi, poslati na kopanje kanala nekakvih na mjesec dana, da vidimo, to je jedna grupa, imao sam podatke prošle godine kada su nam napravili na stadionu javnu tribinu da ih je netko plaćao 50 maraka po utakmici itd.
Treba vidjeti znači i doznati tko sada stoji iza njih i tu jednu grupu onemogućiti. Rekao sam Canjugi i drugima neka organiziraju svoju grupu nekakvih navijača, ali vi policija zbog kršenja javnog reda, izgreda i šta ja znam kako se to zove izvolite ih uhapsiti i poslati ih na kopanje kanala, a ne dopustiti im da nam ponovno pretvore oko “Dinama” političku scenu.
Zatim, Tisak. To je navodno u našim rukama. Dajte onda da onemogućimo da nam prodaju takve njihove, tjednike, ferale itd., zašto to ne učinimo.
Dr. IVIĆ PAŠALIĆ: Predsjedniče, odluka o tome da se nešto ne prodaje se može donijeti, ali to će onda sasvim sigurno izazvati groznu buru, pitanje je šta je nama više u interesu.
PREDSJEDNIK: Čekaj, to se može na jedan pametan način da ga drži ne kao što je sada, jer su meni ljudi kazali i to ne jedan od Zagreba do nekih otoka, kaže, može se kupiti to, a ne može se kupiti Vjesnik, Obzor itd.
Dr. MIROSLAV TUĐMAN: Ja mislim da je prije toga, na ovaj način ćeš samo dizati tiražu. Prije toga treba ustanoviti ono što je neustanovljivo koje su tiraže ovih listova. Te tiraže padaju i sa ovakvim nekakvim akcijama bi im se samo ponovno digla tiraža.
PREDSJEDNIK: Zašto bi im se digla tiraža ako to ne prodaju.
Dr. MIROSLAV TUĐMAN: Zato što će to biti prvo na naslovnim stranicama, i s obzirom...
NOVI PROJEKT
PREDSJEDNIK: Čekaj, nisi me shvatio, ja ne kažem da ćemo javno zabraniti. Ja kažem da se Tisku kaže da ne reklamira njih za prodaju.
Dr. MIROSLAV TUĐMAN: Čim ti imaš tisuću takvih mjesta, čim dadeš takav nalog nema šanse da ti slijedeći dan to ne bude na prvim stranicama novina.
Nema šanse, zato što je to nešto što mora svaki onaj na kiosku napraviti, to znači svaki taj može dobiti.
GOJKO ŠUŠAK: Da, a svaki jedino dobiva sto maraka ili pedeset sa strane da ga reklamira.
Dr. IVIĆ PAŠALIĆ: Ono što smo mi uspjeli napraviti je to da smo prodaju Ferala stvarno sveli, negdje se to vrti između 17 i 20 tisuća, sa 42, 43, to se mora polako i pametno skidati, inače im radimo uslugu.
Dr. MIROSLAV TUĐMAN: I Feral je sada u groznoj financijskoj situaciji, ne mogu više nikako izlaziti ni sa ovime što imaju.
Dr. IVIĆ PAŠALIĆ: Onda im ne plaćaju ovi koji moraju,... su ih, a s druge strane nisu im plaćali na vrijeme.
PREDSJEDNIK: Tko kome nije plaćao?
Dr. IVIĆ PAŠALIĆ: Tisak nije plaćao Feralu, to su kasnili sa plaćanjem.
GOJKO ŠUŠAK: To je najopasniji način, u cijeloj prodaji, ali ovaj mu odredi kada će mu dati pare.
IVAN PENIĆ: Ako želi biti na kiosku, mora mu dati.
Dr. MIROSLAV TUĐMAN: Ja bih prije bio za to da se uzme i ovakav indikator. Ja sam razgovarao prošli tjedan sa Brzovićem tako da ne znam da li je stigao, da se tjedno prati naklada tih listova i da se po time vide učinci.
PREDSJEDNIK: Dobro, ali treba s naše strane nešto u tom pogledu napraviti.
IVAN PENIĆ: Ovo je lakše tu sam razgovarao samo s jednim čovjekom gdje se kaže u Tisku unutra sa onim financijskim...
GOJKO ŠUŠAK: Oni su plaćali nakon tri mjeseca.
Dr. IVIĆ PAŠALIĆ: I zato oni imaju... u svakom drugom broju neke druge ljude. To se isto može napraviti možda sa novim projektom. Tako da se na ovaj način indirektno malo po malo može puno više napraviti, nego da im dademo štofa da nas udare, ali to možemo napraviti i to se radi Predsjedniče kontinuirano pogotovo sa Feralom.
SIROTI “OBZOR”
PREDSJEDNIK: Ali, ovo što sam ja kazao, to mi kažu ljudi, dođe na kiosk, vidi sve njihove izložene, a ne vidi naše.
Dr. IVIĆ PAŠALIĆ: Predsjedniče, što je Gojko rekao, njihovi akviziteri hodaju i ovima daju u džep 100 maraka, 200 maraka, a vi to ne možete, tisuću i ne znam koliko oni imaju prodajnih mjesta, i nije tu samo prodajna mreža tiska. Tu je prodajna mreža i nekih drugih.
PREDSJEDNIK: Da, možeš to za takav koji se na taj način stavio u njihovu službu, jer on nije vlasnik.
Dr. IVIĆ PAŠALIĆ: ... sa Nacionalom i onda neki moj rođak koji se tamo zaposlio, on pokriva jedan dio grada Zagreba. Onda smo dogovorili da ih se stavi ispod, i onda je nakon dva dana rekao, hodao je Pašalić okolo i rekao je da se Nacional ne smije prodavati. Umjesto da se pošalje tamo gdje je dobra prodaja, pošalje se tamo gdje se uopće ne prodaje. To se radi sve u tišini, o tome se ne priča.
PREDSJEDNIK: U redu, ali čekajte gospodo, možeš isto tako nekoga tko se stavio za sto maraka ili ne znam koliko u neku službu otpustiti ga, da, pa će onda drugi ipak malo razmišljati. To je tako u životu.
Dr. MIROSLAV TUĐMAN: Samo, ako si sa 60 skinuo na 40, sa 40 na 17 znači treba još napraviti proračun i vidjeti koliko će točno napisati.
PREDSJEDNIK: Da, a naš Obzor jedva dižemo od 700 na 1700, ne znam da li je došao na 2700, hajde molim vas lijepo. Još uvijek se oni prodaju znači u enormno velikim nakladama.
IVAN PENIĆ: Zato treba biti netko eventualno koji će dati ovih 100 za Obzor, pa će biti Obzor tamo.
Dr. MIROSLAV TUĐMAN:Obzor nema te novce koje imaju oni.
GOJKO ŠUŠAK: Da, ali ovo je najefikasniji način Predsjedniče, jedno je neplaćati, a drugo je, ja sam to Kutli govorio, naime jasno je da se to ne može organizirati, to je opet mali broj ljudi, ovi koji razvoze, jednostavno kasne dan, kasne dva dana, nije uspio dofurati, ovo što kažeš prodaje se najbolje na Trgu, nije došao na Trg, nego se prodaje na Črnomercu gdje ga nitko neće kupiti, razumiješ. Tu ih sabotirati. Ali to onda nekoliko ljudi samo zna, a tisuću ljudi ne može to znati. Ovdje ih zna samo pet, šest koji raspačavaju.
PREDSJEDNIK: Kada je riječ o Kutli Slobodna Dalmacija, Nedjeljna Dalmacija, sada su objavili da li u Slobodnoj Dalmaciji mislim nekakav članak o... koji je protiv nas, znači sa oštrim napadom protiv onih u toj židovskoj općini koji su za suradnju s nama.
Prema tome, u tom uređivanju te i Nedjeljne Dalmacije i Slobodne Dalmacije kažu da ima takvih, stalno mi govore ovi moji, takvih čudnih priloga da...
KOMESAR GRUBIŠIĆ
GOJKO ŠUŠAK: Dobro, oni to ne mogu znati Predsjedniče šta je među Židovima. To su tamo dvije struje, ali nije nama ni jedan nesklon, ni njegova struja ni ova.
PREDSJEDNIK: Čekaj ovaj Kraus i ovi jeste za suradnju s nama.
GOJKO ŠUŠAK: Da, je.
PREDSJEDNIK: A za ove ne znam. Ovu Nedjeljnu Dalmaciju ako uzmeš sada, samo uzmi naslovnu stranicu, to je katastrofa. Uzmi samo naslov, ništa drugo, gledaj ovaj broj, to je nevjerojatno. Mislim Kutle ima sve, mi bismo trebali iskadrovirati osobu koja bi radila na tome.
IVAN PENIĆ: Koji je odgovorni urednik, dakle to.
Dr. MIROSLAV TUĐMAN: On bi trebao vjerojatno imati osobe za medije koji bi onda bili politička osoba i koji bi znali politički misliti.
GOJKO ŠUŠAK: Kao da će na to pristati jer imaju i drugih poslova.
IVAN PENIĆ: On je i meni rekao da on ne stigne.
PREDSJEDNIK: Daj ti sjedni sa Vesnom i sa ovim našim Vinkovićem pa predložite neke ljude za to.
Dr. IVIĆ PAŠALIĆ: Ono što smo mi planirali upravo radi toga, jer on ima drugih poslova, mi idemo od incidenta do incidenta, tko će to...
GOJKO ŠUŠAK: Da, ali ne možeš gledati svaki dan, to znači da smo mi zaduženi direktno za to. Tu je i milijun drugih poslova, trebao bi on imati osobu koja na jedan način to kordinira.
PREDSJEDNIK: Trebalo bi dovesti, glavne urednike bi morali imati takve koji to ne bi dopustili.
Dobro, morat ćemo imati sastanak...
GOJKO ŠUŠAK: Mi imamo ovo što sada radi omladinska, bez obzira, ova televizija.
Dr. IVIĆ PAŠALIĆ: Tko, OTV?
GOJKO ŠUŠAK: Ovo “Večernja škola”.
IVAN PENIĆ: Koliko je borbe bilo oko toga.
GOJKO ŠUŠAK: Tu onaj Grubiša određuje, ali on je direktno zadužen i on odgovara.
PREDSJEDNIK: Ne znam o čemu govorite?
Dr. IVIĆ PAŠALIĆ: O OTV-u, to je Vinko Grubišić. Nama je bila ideja, i to smo predlagali da Kutle sredi taj dio medija da ih politički, uređivački na neki način kontrolira i vodi Grubišić, da se njega u tom sustavu pozicionira tako da on bude ta osoba, a ne svatko od nas tko će dnevno reći, pazi ovo, pa se je dogodilo ono, nego da on taj dio pokriva.
U tom pravcu sada Kutle vodi organizacijski da se Grubišića postavi da on bude taj koji bi to politički kontrolirao i ono što je naša politika da to bude u tim okvirima.
NIČIJA KUĆA
GOJKO ŠUŠAK: Pa nemaju program Predsjedniče neka “Večernja škola”. To je najgledaniji program od svih programa i HTV-a i OTV-a. To vodi Pervan. Ima HDZ i opozicija u toj školi. Ali šta oni rade, kako ih rasturaju, nitko ih ne optužuje jer je OTV nepristrana, ničija kuća. Ali kakvu je budalu pravio od Tomca i od ovih. Ja sam dva, tri puta gledao, to je nevjerojatno, ali vidim po Katarini, po studentima kako reagiraju na to. To je nevjerojatno i svak živ zna točno koji je koji. Ali ovo u Slobodnoj Dalmaciji i u Nedjeljnoj Dalmaciji to nije u redu.
PREDSJEDNIK: Dobro, ali nisam siguran da Grubišić može kontrolirati i Nedjeljnu Dalmaciju i Slobodnu Dalmaciju itd. Tu treba dati Kutleu nekakve druge ljude za urednike. Dovoljno je ako nam taj Grubišić može sa tim OTV-om i šta je sa tom Mrežom, da li će tu biti problema.
(...)
PREDSJEDNIK: A sa Vukovićem treba tako rekuć svakodnevno sjesti i razmatrati stanje.
IVAN PENIĆ: I to sam mislio reći, jedan broj djela ono što ste vi Predsjedniče jednom, ja sam tako shvatio, i rekli, mi ćemo morati u sudstvu polovicu tih njihovih 500 tisuća maknuti negdje u jednom trenutku, to moramo vidjeti, starih predmeta, zastarjelih, ali i onih gdje mogu dakle i nas koji smo s vama skupa stvarali državu. Mogu nas... da smo kupovali, da smo ovo, da smo protiv ustava stvorili državu i tako. I to još moramo razmotriti.
PREDSJEDNIK: Dobro, s ovime završavamo, hvala i do viđenja.
(Završeno u 13.40 sati.)
|
||||||||
