Javno sigurno ne bih tražio podršku od njega, ali dobro je došla. Čuo sam neki dan kako me neki birači vide kao »upgrade« politike koju je provodio predsjednik Mesić. Usporedba možda nije loša…

Tri mjeseca uoči predsjedničkih izbora u svim anketama SDP-ov kandidat dr. Ivo Josipović vodi sa otprilike jednakom prednošću u odnosu na sve protukandidate. No, PR-ovci misle da je nedovoljno agresivan u iskazivanju poruka, a njegova kandidatura uz to je stalno u sjeni moguće kandidature Milana Bandića.

Iako ste o tome često govorili, ipak sve zanima vaš komentar moguće kandidature Milana Bandića. Hoće li se on kandidirati?

– Zašto se ne bi kandidirao? To je njegovo pravo. Mislim da je već dugo svima jasno da Bandić želi u kandidaturu, samo još nije skupio hrabrost da je i obznani. Eto, neku ga je večer čak i baka koja je slavila stoti rođendan molila da se konačno odluči.

Može li Bandić stići do drugog kruga?

– Cijenim sve kandidate, pa i Bandića, ali ga kao kandidat ljevice namjeravam pobijediti već u prvom krugu jer on prema svim anketama uzima glasove desnice.

Bandić će očito osnovati svoju stranku i preuzeti tko zna koliko ljudi SDP-u.

– Po svom profilu, ta bi stranka bila velika konkurencija najviše stranci Željka Keruma.

Sve to stalno otvara pitanje odnosa u SDP-u, stranka je već zbog toga na rubu eksplozije, zar ne?

– Ne mislim da je stanje u stranci takvo. Da Bandić ima veliku podršku u stranci, pobijedio bi na unutarstranačkim izborima za predsjednika SDP-a.

Na ljevici su na ovim izborima tri kandidata. To sigurno otežava i vaš pokušaj da pobijedite?

– Vidim, i vi prepoznajete tri, a ne četiri kandidata ljevice. Svatko se imao pravo kandidirati, ja poštujem želju svakoga da to učini. I Vesna Pusić i Damir Kajin su dobri političari i pošteni ljudi. Sigurno, bilo bi važno strateški razmišljati i vidjeti koja kandidatura ima realne izglede. Naravno da smo u predsjedničkoj trci konkurenti, uvjetno rečeno i protivnici, ali tko bih ja bio da osuđujem ili prigovaram? Svi su dobrodošli, ali ja ih kanim pobijediti.

Zašto se ranije nije uspjelo dogovoriti da se ide s jednim kandidatom SDP-a, HNS-a i IDS-a?

– Vesna i Damir imaju posve legitimne ambicije, tko može biti protiv toga?!

Mislite da prioritetno imaju ambicije dodatno ojačati svoje stranke?

– To bi bila preskromna ambicija. Valjda žele i pobijediti. Ne vjerujem da se netko kandidira, a misli da baš nema nikakve izglede. Drugo je pitanje je li to realno ili nije.

Što ako u drugi krug uđu dva kandidata s ljevice? Tada vam se ruši zajednički koncept ujedinjene oporbe?

– Mislim da je to zaista samo hipotetska mogućnost.

Koga onda vi vidite u drugom krugu?

– Ne volim takve prognoze. Hebrang bi mogao iznenaditi, kad se aktivira HDZ-ovo biračko tijelo. Svi znamo da se birači konzervativnog svjetonazora nerado izjašnjavaju u anketama, ali dobar dio neopredjeljenih u tim anketama sigurno čine oni. U svakom slučaju, i na desnoj strani političkog spektra ima dosta kandidata, i sigurno će doći do rasapa glasova u kojemu je teško predvidjeti tko će proći bolje. Tim prije što se sada i Bandić na desnici bori za iste glasove.

Treba li se predsjednik države uplitati u sve teme kao što to čini Stjepan Mesić?

– Mislim da je takva ocjena paušalna. Predsjednik mora procijeniti koje su to teme o kojima mora nešto reći, a predsjednik Mesić je govorio o nizu tema. No, moramo priznati da je u tome imao uspjeha, jer je kanalizirao neke važne procese. Možda bi moj izbor bile i neke druge teme, ali to je stvar procjene, ponekad i osobnosti onoga tko bira teme.

Da li biste govorili recimo o brodogradnji, energetici...

– Naravno da bih govorio o brodogradnji, pa to je prvorazredno političko pitanje. Sudbina tih ljudi koji rade u škverovima i njihovih kooperanata, to je nešto što mora brinuti svakog predsjednika države, bez obzira da li ima baš neposredne ovlasti nad time. Ja ne mogu zamisliti da bi netko bio predsjednik, a da ne brine nad sudbinama toliko značajnog broja ljudi.

Trebaju li ovlasti predsjednika biti proširene?

– To je sad potpuno nepotrebno razmatrati. Mi gradimo parlamentarni sustav uz jasnu podjelu nadležnosti, i mislim da nije dobro ljuljati taj brod koji još nije osobito stabilan.

No, baš iz SDP-a dolaze glasovi o tome da bi trebalo ukinuti izravan izbor predsjednika i uvesti čisti parlamentarni sustav, gdje bi se šef države birao iz Sabora?

– Ma da, to su samo usputni glasovi. O tome nikada nije bila provedena rasprava.

Zar ne govori predsjednik vaše stranke Zoran Milanović o tome?

– Nisam čuo da to govori. Kako god bilo, promjene u tom smislu sigurno traže jedan širi konsenzus i dugotrajnu raspravu. Mislim da je sadašnji ustroj dobar, da je predsjednik Republike političko sidro, jamac političke stabilnosti. On je jedini u vrhu vlasti neposredno izabran od građana i to mu daje autoritet koji ne može biti zaobiđen tako lako. Upravo kod predsjednika Mesića to smo vidjeli.

Očekujete li vi osobno podršku Mesića?

– Zastupam stavove bliske stavovima ljudi na centru i lijevom centru, i ne vidim zašto to ne bi bilo blisko i predsjedniku Mesiću. Ali, on će odlučiti. Posebno javno ne bih tražio takvu podršku od njega, to sigurno ne. Ali, ako je dobijem, dobro je došla. Čuo sam neki dan kako me neki birači vide kao »upgrade« politike koju je provodio predsjednik Mesić. Usporedba možda nije loša …..

Kad ćete objaviti neke šire elemente programa osim Nove pravednosti?

– Koliko vidim, moj program je u odnosu na protukandidate najširi. Nova pravednost je kompleksan program koji se ne tiče samo borbe protiv korupcije. Pravednost je potrebna i gospodarstvu, zdravstvu, obrazovanju, kulturi, umirovljenicima, radnicima i studentima. Nepravda je posvuda. Svakodnevno mi prilazi veliki broj građana koji ističu da žele živjeti pristojnim životom u pristojnoj zemlji, u kojoj se može lijepo živjeti od poštena rada. Pročitajte više o tome na mojoj web stranici. Programi za predsjedničke izbore razlikuju se od onih kakve je potrebno ponuditi za parlamentarne. Nam mojoj web stranici o tome možete naći dosta informacija.

Znači, bitna su vam načela i temeljna politička orijentacija ka lijevom centru, i to je to?

– Ima tamo niz vrlo ozbiljnih teza, a osnovna je: udri po korupciji! Pa godišnje prema podacima Svjetske banke Hrvatska na korupciji izgubi 12,5 milijardi kuna, to je deset posto državnog proračuna koji iscuri na lopovluk i na bezobrazluk, jer s druge strane imamo roditelje koji ne mogu djeci platiti školski prijevoz. To je nedopustivo.

Kaže Bandić da je on najveći borac protiv korupcije?

– Ha, ha… Može biti. Ali prije bi u Hrvatskoj najveći borci protiv korupcije trebali biti glavni državni odvjetnik Mladen Bajić i šef USKOK-a Dinko Cvitan. Neka, kako to često kaže Bandić, institucije pravne države samo rade svoj posao.

Govore svi mogući PR-ovci da vam fali političke strasti, agresivnosti, da vam je to najveća mana u izborima?

– Jeste gledali moje debate, jeste gledali Otvoreno gdje sam se sučelio s Vidoševićem? Mislim da sam dovoljno jasan u komunikaciji s građanima, to mi kažu u susretima na ulici, a njihovo mišljenje je jedino bitno. Mene birači vide takvog kakvog jesam, na temelju toga bitno vodim u anketama. Ja sam sve u životu postigao bez lupanja šakom o stol, bez urlanja i vikanja, i mislim da upravo to ljudi cijene. Ne mislim da su PR-ovci čarobnjaci, a posebno ne želim da od mene naprave nešto što nisam. Uostalom, važan je rezultat – to ćete vidjeti na izborima.

Kažu i da vam nedostaje političkog iskustva u smislu dnevne oporative.

– Pa, znate, ovo političko iskustvo kakvo ima većina političara u Hrvatskoj, ja i ne želim imati. Ja sam novo lice, a šestu godinu sam u Saboru, prolazio sam transformaciju SDP-a, pisao prvi statut SDP-a, sudjelovao u mnogim aktivnostima. Imam dovoljno pozitivnog iskustva, a možda mi fali ono negativno – ali, to je dobro za mene. Nisam sudjelovao ni u kakvim političkim spletkama, ni u kakvim pretvorbama i privatizacijama, sumnjivim poslovima, i mislim da je to dobro.

Afera »Posmrtna pripomoć« narušila je sliku i o vašem imidžu, očito da i vi imate svoju crnu mrlju?

– Nema nikakve crne mrlje. Mislim da nitko nije prepoznao tu kvazi-aferu kao moju crnu mrlju. U tadašnjim izborima za gradonačelnika Zagreba afera je kreirana da diskvalificira Kregara. Moje je ime jedno od onih koje se usputno spominjalo u pumpanju te afere. Od sve buke koja se dizala, ostalo je jasno da u samoj »Posmrtnoj pripomoći« nisam nikada uopće ni bio angažiran, a da je Štedionica u kojoj sam radio radila potpuno legalno, i da se kao jedna od rijetkih uspješno izvukla iz bankarske krize i transformirala u banku. Nalazi Narodne banke i Financijske policije koji su nedavno objavljeni u Nacionalu pokazuju da se uz moje ime ne vezuju ni najmanje nepravilnosti za koje bih bio odgovoran.

Kako vidite svoje protukandidate? Recimo, Vesna Pusić je neki dan otvoreno rekla da misli da je Vidošević običan šminker itd...? Libite li se davanja ocjena o svojim suparnicima?

– Gospođa Pusić je pametna i šarmantna gospođa koju iznimno cijenim, ali i namjeravam pobijediti. Točno je, ne volim davati ocjene o protukandidatima. Sve će nas ocijeniti građani na izborima. Jedino, od svih očekujem fer borbu i pošten odnos prema javnosti. Vrlo je važno i da svi transparentno pokažemo svoju imovinu i način kako smo je stekli. Ono što netko od nas ne može opravdati svojim prihodom i plaćenim porezom, bilo bi najpoštenije pokloniti državi. Jasno, takva gesta ne bi otklonila odgovornost za eventualne nezakonite radnje u stjecanju imovine.

Kako vidite HDZ-ov prijedlog ustavnih promjena kojima privatizacijski kriminal ne zastarjeva? Da li HDZ krade vašu ideju? Treba li takva nelegalno stečena imovina biti oduzeta? Ili je sve to zajedno samo politička floskula koja dobro zvuči biračima pred izbore?

– Da, HDZ je oteo moju ideju. Ali nije mi žao, jer provedba ide u korist svih građana. Još donedavno su se u HDZ-u ogorčeno opirali tome da kaznimo lopovluk. Jasno, s obzirom na povijesnu ulogu HDZ-a u pretvorbi i privatizaciji, teško je vjerovati u iskrenost njihova prijedloga. Čak su, kao jednu od prvih mjera u svom prošlom mandatu, ukinuli Zakon o reviziji pretvorbe i privatizacije. Da li je neka inicijativa floskula ili ne, može se pretpostaviti o tome tko je i u kojim okolnostima predlaže. Moj je prijedlog bio u Saboru puno prije izbora. Sretan sam, dakle, što je HDZ prihvatio, iako ne u najbolji način, moju inicijativu. To znači da je i HDZ prepoznao moj predsjednički program Nove pravednosti i da se već sada ova Vlada sprema na kohabitaciju poslije predsjedničkih izbora.

Tihana TOMIČIĆ