savjest INTERVJUI

https://www.facebook.com/pages/Savjest/215697858559?intervju=516&hrvatskoj-nisu-potrebni-radikalizmi-nego=  https://twitter.com/savjest_com?intervju=516&hrvatskoj-nisu-potrebni-radikalizmi-nego=  https://www.youtube.com/user/savjestcom?intervju=516&hrvatskoj-nisu-potrebni-radikalizmi-nego=  http://savjest.com/savjest_rss.php?intervju=516&hrvatskoj-nisu-potrebni-radikalizmi-nego=

Ivić  Pašalić

../intervjui/intervjui.php?osoba=319&ivic-pasalic

Pašalić Ivić
Datum:
14.02.1999
Slika autor/izvor:
 Objavljeno na:
 
Objavi na:

Share on Google+

 

 

S predsjednikovim savjetnikom dr. Ivićem Pašalićem novinar ne stigne razgovarati o ozbiljnim političkim temama na koje on, kao visoki državni i stranački dužnosnik, neosporno utječe. Jer, u posljednje vrijeme, a pogotovo nakon smrti Gojka Šuška, gotovo i nema dana, a da ga javno ne prozovu u nekoj aferi. U jednom se novinarskom tekstu sve to ne može objasniti ili demantirati, ali se članak može započeti pitanjem koje se logično nameće. Je li on zaista najmoćniji, ili pak najobavješteniji čovjek u državi kada ga se toliki boje i pokušavaju maknuti s političke scene?


• Sad već bivši direktor Hine, gospodin Salaj, jasno je rekao da ste vi krivac za događaje u državnoj agenciji zbog kojih je dao ostavku. Optužuje Vas da ste izravno sudjelovali u postavljanju Benjamina Tolića za glavnog urednika i koncentrirali u svojim rukama golemu moć koja je izvan svake demokratske kontrole.
- S gospodinom Salajem nisam imao namjeru ulaziti u javnu polemiku i s njim nisam imao nikakvih nesuglasica, čak smo surađivali korektno tijekom naših rijetkih susreta. No, sama činjenica da se gospodin Salaj u javnim istupima izravno miješa i politikantski komentira odnose u HDZ-u, nedvojbeno potvrđuje da gospodin Salaj nije politički neutralan, kakvim se želi predstaviti. Vrijeme će ubrzo pokazati da iza svega stoje politički motivi i interesi gospodin Salaja.
 

Pobijedit ćemo ako riješimo neke gospodarske i socijalne probleme, makar će to biti najteža pobjeda do sada. Naši su birači prošli krvavo vrijeme stvaranja hrvatske države, svjesni su da postoje ideje o stvaranju nekih novih asocijacija i da zato neki međunarodni krugovi žele promjenu odnosa političkih snaga, a da HDZ nikada neće dovesti u pitanje nacionalnu samostalnost i suverenost

• Ostavka dr. Salaja samo je jedna u nizu medijskih ostavki. Mjesecima se tresu kadrovski temelji HTV-a, a ostavke Galića i Bučana vjerojatno neće smiriti televizijsko tlo. Medijska nestabilnost očito pogoduje tezama o tome da »tvrdolinijaši preuzimaju potpun nadzor nad medijima« .
- Za razliku od mnogih koji su skloni zakulisnim raspravama, ja svoj stav uvijek javno iznosim, pa i o medijima. Moja temeljna zamjerka na HTV je da ona nije profesionalna. Osim toga, ispolizirana je, u pravilu protiv HDZ-a. Tu atmosferu stvara nekolicina ljudi koji su osnivali »Forum 21« u ime profesionalizma, a kad su dobili priliku aktivno sudjelovati u kreiranju programa, pokazali su svoje ispolitizirano lice, jer niti su objektivni, niti su im prilozi politički uravnoteženi. To su za mene bili dovoljni razlozi da javno progovorim i ukažem na taj fenomen, pogotovo stoga što i dalje Vlada percepcija da je HTV promidžbena utvrda HDZ-a. Mogu čak i prihvatiti varijantu da HTV bude protiv HDZ-a, s proteklih mjeseci nanijela nam je svojim programom i političkim porukama golemu štetu, ali ne mogu prihvatiti da se istovremeno HTV koristi kao krunski dokaz da u Hrvatskoj nema slobode medija.
• Nisu li medijski sukobi tek posljedica sukoba između dviju suprotstavljenih skupina unutar HDZ-a, od kojih svaka nastoji zadobiti prevladavajući utjecaj na medije?
- Sasvim je sigurno da žuti tisak, od »Globusa«, »Nacionala« i »Imperijala« pa do »Jutarnjeg lista«, ne bi imali materijala za svoje »senzacionalističke« podvale, kad ne bi imali određene izvore u redovima vlasti i HDZ-a. Uz sve ostalo što se kroz te medije »odrađuje«, i to je jedan od preduvjeta za takav tip novinarstva. Međutim, radi se tu o jednom bitnijem fenomenu koji se javlja u mnogim zapadnim zemljama, primjerice u Njemačkoj, a nije mimoišao ni nas: osamdesetak posto novinara lijeve je političke orijentacije. I u privatnim medijima ključnu ulogu igraju ljudi koji su imali i te kako važnu ulogu u prošlom režimu, koji su bili poslušni partijski urednici i novinari, birani na temelju partijske podobnosti. Oni postupaju po tom ideološkom sklopu, a to znači protiv HDZ-a. Na to se onda nakalemljuju određeni sukobi unutar HDZ-a
• Ako su novinari uglavnom ljevičari, kako to da se tvrdi da vi, navodni desničar, imate na njih najveći utjecaj!
- Kad prolistate novine vidjet ćete kakav utjecaj imam! Nema u državi političara, osim predsjednika Tuđmana, koji je tako učestalo i tako bezobzirno napadan.
• Osim u medijima ostavke se daju i u drugim sektorima, nizom koji kreće od Šarinića i dolazi do Šeparovića, pa se opet čuje procjena kako hadezeovi liberali uzmiču pred desnicom?
- To su stare, otrcane floskule koje su hrvatskoj političkoj javnosti, nametnute još prije sedam godina, a propagandno su osmišljene u svrhu rastrojstva HDZ-a.
• Tko ih je osmislio?
- Kreator modela bio je gospodin Manolić, a na njemu se pokušala izazvati parlamentarna kriza. Nasljednici nemaju puno mašte, pa primjenjuju isti kliše o obračunu »lijevih« i »desnih«, ali taj politički model u Hrvatskoj više ne funkcionira.
• No, opći je dojam da ipak postoje skupine, kako god ih zvali, koje su unutar HDZ-a jedna drugoj suprotstavljene.
- Ne mislim tako. Ima netrpeljivosti, ali to nije dominantno unutar stranke.
• Dakle, Šeparovićeva se ostavka slučajno poklopila s odlaskom Hrvoja Šarinića, Branka Salaja, Mirka Galića, možda i Bučana...?
- Upravo je gospodin Šeparović bio čovjek s kojim sam bio godinama u osobito dobrim, gotovo prijateljskim odnosima i, zanimljivo, nisu ga tada svrstavali u »liberale«! Šeparović je korektan čovjek koji nije u sklopu stranke igrao nekakvu važnu ulogu. Penjao se postupno u državnoj hijerarhiji. Nitko ga nije htio micati, već mu se nudilo, zbog određenih rekonstrukcija, drugo važno i utjecajno mjesto, također u sklopu obavještajne zajednice. Očito, nije izdržao pritisak. Ali, kad se želi inscenirati afera, onda se pribjegne tom starom Manolićevom »štosu« o »lijevima« i »desnima« ili »europejcima« i »antieuropejcima«. Sjetite se slučaja Hebrang. Žuto-crveni mediji svrstavali su ga u radikalnog desničara, neeuropljana, da bi preko noći, samo zato što je dao ostavku, u istim medijima promoviran u lidera liberala! Meni je žao što je Šeparović otišao, jer mogao je i dalje biti vrlo koristan HDZ-u i državi, i mislim da je postupio nerazborito i preemocionalno.
• Ostavke se nižu kao na tekućoj vrpci!
- Ostavki je više jer su teška vremena. Sva vremena uoči izbora su teška, osobito ona u kojima se stvara zbrka. Neki ljudi naprosto ne mogu izdržati zaglušujuću buku u kojoj se pojedinci nadmeću tko će veću količinu blata nabaciti, u vremenima opće hajke, insceniranja slučajeva, radikalizacije...
• Je li istina da su predsjednikovi savjetnici većinom desničari?
- Kao što je rat nastavak diplomacije drugim sredstvima, tako su i te podvale nastavak borbe za kadrovska rješenja drugim sredstvima: nametanjem. Predsjednik bira ljude za koje je uvjeren da mogu odraditi određene poslove, a i savjetnička struktura ovisi o okolnostima, prioritetima, problemima. Posljednje kadrovske promjene vrlo su kvalitetne i svrhovite. Ali ako želite stvoriti slučaj, sve možete staviti u taj kontekst!
• Jeste li u sukobu s Vesnom Škare-Ožbolt?
- Ja nisam u sukobu ni sa kim, ali ne znam jesu li neki ljudi u sukobu sa mnom. Ja i Vesna korektno godinama surađujemo. Ali samom činjenicom da se Šarinić htio obračunati samnom, iz samo njemu znanih razloga, a da je Vesna Škara-Ožbolt bila njegova zamjenica, utjecalo je na atmosferu. No, nakon odlaska gospodina Šarinića nastavljamo surađivati. To je naša dužnost i obveza prema Predsjedniku.
• Neke novine javljaju da će SAD i EU predložiti dr. Tuđmanu da ne budete glavni hrvatski pregovarač za BIH, jer ste, navodno, diskvalificirani zbog povezanosti s Kutlom te ne pridonosite stvaranju uvjeta za tolerantan dijalog?
- To je jedna u nizu podvala »Nacionala«. Član sam dviju radnih skupina koje se bave provedbom Daytona i ulaskom Hrvatske u Partnerstvo za mir i na pregovorima koji su se vodili daleko od očiju javnosti, napravili smo velike pomake, čemu sam dao svoj doprinos. Jednako tako sam dao doprinos u postizanju sporazuma o posebnim odnosima. Ja znam da me neki u međunarodnoj zajednici i među muslimanskim političarima ne vole, ali ima i ne tako mali broj ljudi s kojima izvrsno surađujem. Javno govorim o opasnostima novih trendova u BIH; pokušaja da se Hrvati svedu na malu nacionalnu manjinu, da Muslimani postanu temeljni narod u unitarnoj BIH. Svim silama ću se protiv toga boriti. Bitna zapreka tome je HDZ i Tuđman. Zato je strategija određenih međunarodnih krugova dovesti na vlast - i u BIH i u Hrvatsku - socijademokrate, odnosno, bivše komuniste koji bi bili prihvatljivi partner za takvu geopolitičku kartu u BIH. No, nisam čuo da su tražili moje micanje kao pregovarača. Smatram da je to samo jedna u nizu podvala »Nacionala«.
• Govori se kako ste toliko potrebni dr. Tuđmanu s obzirom da držite »četiri stranačka ugla«, da će se ipak zaštititi gospodin Kutle.
- To su teze iz arsenala smišljenog specijalnog rata što ga vodi »Nacional« i osobe koje, zbog svojih materijalnih interesa, već godinu dana vode kampanju protiv mene. Priključili su im se i neki iz »Globusa« i »Jutarnjeg lista« koji su povezani s krugom ljudi u političkim opozicijskim redovima, osobito onim ambicioznijim koji su otišli iz HDZ-a, i koji mene, tko zna iz kojih razloga, prepoznavaju kao opasnost i zapreku ostvarivanju njihovih ambicija. Pokušali su sve, od osobne diskreditacije, do mog uplitanja u slučaj Dubrovačke banke. Sve loše što se u ovoj državi dogodilo, povezuju samnom. I ovo što me pitate, varijacija je na istu temu. Sada tvrde da će se, u ime »usluga« što ih je navodno Kutle činio stranci i njegove povezanosti samnom zastati u raščišćavanju problema u privatizaciji. To su podmetanja! Problema ima, jer smo u privatizaciju ušli u ratnim vremenima, nedovoljno pripremljeni, sa zakonskim rješenjima koja su imala nedostatke. Ima, naravno, i popratnih negativnih posljedica i treba ih sankcionirati, ali nikada neću pristati da se ide linčom na ljude, po točno određenoj metodologiji. Budite uvjereni da neće biti političke zaštite, ni Kutle ni bilo koga drugoga. Naša stranka nikome, pa ni njemu, nije omogućila da kupuje bilo što. No, ako se baš hoće, vrlo se jasno može ustanoviti koji je od poduzetnika što i kako kupio i vidjet ćete da su oni koji se najviše prozivaju, kupili od države najmanje.
• Izborna godina tek što je počela, a politička je atmosfera već tako napeta da je zamjetan i strah od političke radikalizacije.
- Nažalost, odnosi među strankama se radikaliziraju, evidentna je narcisoidnost političara i sve je veći utjecaj onih netolerantnih i agresivnih. Ljudi koji su već godinama u opoziciji postali su frustrirani i nervozni. U vremenima smo kad Hrvatskoj trebaju mir i stabilnost. Nužni su razgovori i konsenzus oko bitnih nacionalnih pitanja. Partikularni stranački interesi ne mogu biti iznad državnih.
• Može li se nezadovoljstvo početi »valjati po ulicama«?
- Nažalost, može. U političkoj zasljepljenosti rasipaju se neodgovorne i opasne izjave i političke poruke iz kojih isijava netrpeljivost, agresija, netolerantnost, što nije dobro za demokratski razvoj Hrvatske i ukupnu stabilnost. Sva nezadovoljstva treba rješavati na poštenim i slobodnim izborima.
• Jeste li vi hadezeovci potpuno nevini? Ivica Račan javno optužuje militantni dio HDZ-a zbog radikalizacije političke scene.
- To nije točno! Upravo smo mi pozivali oporbene čelnike na razgovore i dogovore, iz naših su redova stizale ideje o etičkom izbornom kodeksu i konsenzusu oko izbornog zakona. Mislim da bi dogovor o pravilima predizbornog i postizbornog ponašanja bitno smanjio političke tenzije. I predsjednikov poziv trojici oporbenih čelnika na razgovor motiviran je istim razlozima: potrebom smanjenja političke radikalizacije jer ona nije dobra s gledišta nacionalnih interesa. No, ima li oporba interes za to? Iz opozicije stižu sve radikalnije političke poruke, bojkotira se parlamentarni rad, traže se promjene izbornog zakona po sistemu »sve ili ništa«, zabranjuje se suradnja s HDZ-om. Čak su i čelni ljudi Europskog parlamenta s čuđenjem primili informaciju o povlačenju oporbenih zastupnika s funkcija u Saboru, jer je to neuobičajeno u demokraciji s obzirom da se politička borba vodi u parlamentu i na izborima.
• Formiranjem istražnih povjerenstava o nezanimljivim i starim planovima »stranačkih destrukcija«, te oduzimanju oružja Teritorijalne obrane nepotrebno dolijevate ulje na vatru.
- Zaboravilo se tko je i s kojim motivima tražio formiranje istražnog povjerenstva. To nismo bili mi.
• Ali ste ubacili i nešto što nije traženo.
- Budiša je zatražio istragu o »Lisici«, planu destrukcije HSLS-a, ali s obzirom da je u javnosti bio objavljen još jedan plan s istim kodnim imenom, a imao je za cilj destabilizaciju države i HDZ-a, logično je da se i o tome raspravlja.
• I tako bi Dražen Budiša mogao po drugi put u zatvor!
- To su njegovi i novinarski trikovi.
• Neće li preuranjenost izborne kampanje doprinijeti radikalizaciji?
- Bojim se da hoće.
• No, čak ni oko toga se niste suglasili u stranci?
- O tome smo prvi put razgovarali prije tjedan dana, na sjednici Nacionalnog vijeća. Odlučeno je da će se u kampanju ići kad se raspišu izbori. Niti je u interesu Hrvatske, ni pojedinih stranaka, da devet mjeseci sve sposobnosti, emocije i energija ljudi budu usmjereni na pričanje, vrijeđanje, optuživanje.
• Preduvjet za pobjedu HDZ-a na izborima je i unutarstranačka sloga. Je li ona moguća?
- Dugo zastupam tezu da svaka stranka, želi li biti velika, utjecajna i pobjednička, mora unutar sebe u bitnim stvarima biti složna. Minimum konsenzusa oko ključnih pitanja mora postojati, osobito u krugu najodgovornijih, uz razumljivu i neizbježnu unutar stranačku borbu za pozicije, koja sama po sebi nije ništa negativno. To svoje čvrsto i iskreno uvjerenje prenio sam i nekolicini najutjecajnijih stranačkih kolega. U modernoj stranci mora postojati čak i određena razina osobnog prijateljstva i poštovanja. Nema šanse stranka u kojoj se podmeće, diskreditira, osobno obračunava! Jedna od bitnijih prednosti HDZ-a je što ne okuplja ljude uskog političkog profila već širokog političkog spektra, ali to traži veliku odgovornost ljudi da su u stanju tolerirati međusobne razlike. Vjerujem u razboritost kolega!
• Mnogi s nestrpljenjem očekuju imenovanje predsjednika hadezeovog izbornog stožera jer se vjeruje da će to pokazati tko je, nakon dr. Tuđmana, najutjecajniji u stranci.
- I to se mistificira! Malo tko pamti tko je bio predsjednik izbornog stožera u prijašnjim izbornim kampanjama. To je, u osnovi, tehnički posao. Ja sam to bio u nekoliko navrata, a najveća mi je čast bila da sam vodio izborni stožer predsjedničkih izbora. U svakoj stranci, pa i u našoj, postoji tek nekoliko ljudi koji znaju kako se izbori vode pa, dakle, nema velikog manevarskog prostora. Mi ćemo zasigurno formirati Glavni izborni stožer kojeg će voditi Predsjednik, te Operativni stožer koji će voditi tehnički dio posla.
• Tko će ga voditi?
- Još se ne zna, ali neće biti iznenađenja.
• Bojite li se izravnog miješanja međunarodne zajednice u izbore, odnosno, otvorenog stajanja uz oporbeni bok? Ovih je dana i visoki predstavnik za BiH Westendorp zaprijetio. Navodno će spriječiti glasovanje Hrvata iz BiH ukoliko se ne ukine lista za dijasporu.
- Ucjene u politici nikada nisu dobre jer dovode do radikalizacije. Naš je prijedlog da se oformi radna skupina koja će uz pomoć stručnjaka tražiti najbolja rješenja. Konsenzus je moguć.
• Jeste li spremni ukinuti listu za dijasporu?
- Ne, ali spremni smo za argumentirani razgovor.
• Zašto ne odustajete od liste?
- Jer je pravo hrvatskih građana da bira i bude biran utvrđeno hrvatskim Ustavom. Ograničiti ga, izvan je demokratskih normi i suprotno Ustavu.
• Što ako oporba bojkotira izbore?
- U životu i politici sve je moguće, ali takav potez izlazi iz okvira uobičajene političke borbe.
Zlatko Tomčić vas optužuje za uništavanje oporbenih stranaka jer vam, navodno, odgovara dvostranačje u kojem bi vam glavni protivnici bili reformirani komunisti.
- Tomčić, kao i obično, stvari banalizira i pojednostavljuje, a za svoju tezu nije iznio niti jedan argument, a ja sam još prije godinu dana na tribini organiziranoj u Zakladi hrvatskog državotvornog zavjeta upozorio na opasnost takvih tendencija koje nisu dobre za razvoj demokracije. Bipolarizacija ima svoje temeljno uporište u činjenici da se gube programske razlike među strankama oporbe, jer im je jedini programski cilj biti protiv HDZ-a. Taj trend odgovara SDP-u, makar bismo ga i mi iz politikanskih razloga mogli iskoristiti. No, nama je do istinskog razvoja višestranačja.
• Kako ćete proći na izborima?
- Pobijedit ćemo ako riješimo neke gospodarske i socijalne probleme, makar će to biti najteža pobjeda do sada. Naši su birači prošli krvavo vrijeme stvaranja hrvatske države, svjesni su da postoje ideje o stvaranju nekih novih asocijacija i da zato neki međunarodni krugovi žele promjenu odnosa političkih snaga, a da HDZ nikada neće dovesti u pitanje nacionalnu samostalnost i suverenost. Birači će znati odvagati i naše zasluge i naše mane, oni su najpravedniji arbitar. No, bez obzira na rezultate, najvažnije da se očuva stabilnost zemlje jer smo u protivnom lak plijen.
• Jeste li spremni i na situaciju da budete najjača oporbena stranka?
- Ništa se tragično i dramatično neće dogoditi ako stranka iz parlamentarne većine ode u parlamentarnu oporbu! Važno je sačuvati jedinstvo stranke, što je lakše ako pobijedite. Nemam strahova od oporbene klupe.

ALEKSA CRNJAKOVIĆ

       
       


 

..

/intervjui/intervju.php?intervju=3111&strajk-je-legitiman-ali-ponuda-vlade-je-korektna

Dubravka Šuica , dosad zastupnica u Europskom parlamentu, prije toga i u Hrvatskom saboru, a nekada gradonačelnica Dubrovnika, od sutra ...
01.12.2019

/intervjui/intervju.php?intervju=3112&ministrica-divjak-reagirala-je-iskreno-zbog-reforme-hns-cvrsto-stoji-uz-nju

S HNS-ovim potpredsjednikom Vlade i ministrom graditeljstva  Predragom Štromarom  razgovarali smo u tjednu kada je njegovo Ministarstvo napokon dalo zeleno ...
01.12.2019

/intervjui/intervju.php?intervju=3110&kako-bi-izgledalo-da-je-netko-1965-rekao-kako-rat-jos-nije-gotov

Nestaje optimizam da će ekonomski razvoj sam po sebi pridonijeti efikasnosti institucija. A naše društvo se podijelilo u slojeve sve ...
01.12.2019

/intervjui/intervju.php?intervju=3113&zelim-placu-od-minimalno-70-000-kuna-i-s-obitelji-bih-zivio-na-pantovcaku

Predsjednički kandidat Mislav Kolakušić otkrio je Damiri Gregoret, između ostalog, zašto ljude u DIP-u smatra bjednicima   Predsjednički kandidat  Mislav ...
01.12.2019

/intervjui/intervju.php?intervju=3105&na-nama-je-da-iskoristimo-ovaj-trenutak-i-okupimo-sve-na-ljevici-protiv-hdz-a

Nekada su uređaji trajali po 30 godina, a danas se kvare čim im istekne jamstvo. Neke su zemlje to zakonom ...
29.05.2019
../izreke/izreke_osoba.php?osoba=3221&krunislav-olujicMumificirani Karaputin

Karamarko je došao na čelo stranke putem unutarstranačkih izbora. Riječ je o osobi koja je opasna za demokratske procese u Hrvatskoj. I prije sam ga nazivao mumificiranim hrvatskim Putinom, a pri tome stojim i danas.

Olujić Krunislav, Nedjeljom u dva HTV 1


29.03.1978  Petković Fajnik Josip
29.03.1974  Novosel Lidija
29.03.1973  Slavić Lidija
29.03.1961  Krizmanić Jasmin
29.03.1956  Perožić Borislav
29.03.1952  Mirković Davor
29.03.1951  Medarac Ivan