Premijerka Kosor upoznala je jutros uži kabinet Vlade s osnovama sporazuma koji je jučer potpisala u Stockholmu sa slovenskim premijerom Pahorom. Jesu li iznesene neke nove činjenice o Sporazumu i odjecima u Bruxellesu i šire?

- Uži kabinet Vlade čestitao je predsjednici Vlade na potpisanom Sporazumu, jer je, među ostalim, pokazala da se u stanju nositi s velikim problemima.

Svijet nas hoće u EU-u

Nitko ne može osporiti da je pitanje dogovora sa Slovenijom i deblokada pregovora s EU-om veliko pitanje hrvatske politike. U Stockholmu smo nazočili povijesnoj odluci i danu za Hrvatsku, jer se pitanje granica konačno odvaja od pretpristupnih pregovora s Eu-om.

- Kad su u pitanju odjeci stockholmskog dogovora, puno govori informacija koju je na užem kabinetu Vlade iznio ministar financija Ivan Šuker vezano uz road-show koji je imao u SAD-u radi plasiranja državnih obveznica u vrijednosti od milijardu i pol dolara.

- Ministar nam je otkrio da prvo pitanje potencijalih ulagatelja u naše obveznice nije bilo o makroekonomskoj stabilnosti zemlje, nego o ulasku Hrvatske u Europsku uniju: kad očekujete, pitali su, da će Hrvatska postati članica Unije. Interes za naše obveznice na kraju je bio tri milijarde eura, to je interes ulagača koji su, kako je kazao Šuker, na neki način generirali ovu financijsku krizu u svijetu i koji bi je trebali riješiti. 

Je li uži kabinet upoznat s nekim novim detaljima Sporazuma, primjerice, o sastavu Arbitražnog vijeća? 

- Nije bilo potrebe da premijerka iznosi neke nove činjenice ili dodatna objašnjenja, jer je sve jasno od prvog dana kad je Sporazum, u skladu s dogovorom Kosor - Pahor, stavljen na uvid javnosti.

- Nema nedoumica ni oko sastava Arbitražnog vijeća, od prvog je dana jasno kakva je procedura izbora članova Vijeća i da će ga činiti visokopozicionirani ljudi iz struke, što je dodatno jamstvo uspjeha Hrvatske u arbitraži koja će uslijediti. 

Je li apel skupine intelektualaca i Katoličke crkve da se, pojednostavljeno, ne smije trgovati teritorijem, pokolebao HDZ i Vas u stavu oko sporazuma sa Slovenijom? 

- Da se radi o trgovanju teritorijem, ja bih bio protiv tog sporazuma. Međutim, nikakve trgovine teritorijem nema. Nije bilo kolebanja. Od početka formiranja ove Vlade, imam jasno stajalište da je nacionalni interes države pristupanje Europskoj uniji. O ispravnosti tog sporazuma imao bih određene dvojbe kad bi arbitraža započela prije potpisivanja ugovora o pristupanju Hrvatske EU-u.

- Jer, u tom slučaju, ne bi se moglo govoriti o potpuno ravnopravnom položaju dviju strana. No, arbitraža počinje nakon potpisivanja pretpristupnog ugovora i nema mjesta bilo kakvim sumnjama u ravnopravan tretman. Odlučivat će struka i njezino rješenje, uvjeren sam, neće biti gubitak bilo kojeg dijela hrvatskog suvereniteta.

- Opet se vraćam na ono pitanje potencijalnih ulagača u Hrvatsku - kad ćete ući u Europsku uniju?

Rudolfova taština

Ako tako stvari postavljaju najvažniji akteri svjetskoga gospodarstva, onda to nešto znači. Sporazumom u Stockholmu naš se rejting, naša kreditna pozicija, poboljšava. Kod pisma intelektualaca, najvažniji generator bila je povrijeđena taština Davorina Rudolfa, koji nije uspio riješiti problem međugraničnog spora, a imao je dugogodišnju priliku. To je moja percepcija apela intelektualaca.

- Stavove Katoličke crkve uvažavam, vjernik sam i katolik, kao što uvažavam i stavove ostalih crkva u državi. Mišljenje komisije “Iustitia et pax” nije i mišljenje cijele Katoličke crkve, znamo tko je stožerna glava Crkve, pa stav Komisije ne doživljavam kao stav Crkve. Predsjednica Kosor ima stalne kontakte s vrhom Katoličke crkve, vjerujem da će biti prilike da se objasne pojedinosti Sporazuma sa Slovenijom i učvrsti uvjerenje da se tim Sporazumom ne otvara put prema gubitku teritorija.

- Ne podcjenjujem emotivnu stranu ovakvih pitanja, kao što je međugranični spor sa Slovenijom, s obzirom na Domovinski rat i sve što smo prošli. S druge strane, ne bih spekulirao ni o tomu krije li se iza peticije intelektualaca pokušaj destabilizacije ove Vlade.

- U svakom slučaju, ako mi u startu sumnjamo da će nas Arbitražni sud, koji će zastupati sustav vrijednosti koje zastupa EU, prevariti, onda, što mi imamo raditi u toj Uniji? Koji bi bio smisao takve prijevare, ako nas Unija želi primiti u svoje članstvo? Onima koji osporavaju sporazum Pahor-Kosor, postavljam pitanje smatraju li da EU ima plan prevariti svoju buduću članicu. Ako tako misle i ako misle da je Unija neka prevarantska institucija, neka to i kažu.

Kako komentirate ponašanje SDP-a oko Sporazuma sa Slovencima? 

- To je glavinjanje SDP-a karakteristično za put broda bez kormilara, rekao bih i nesnalaženje. Ako se sjetimo da je prije nekoliko dana jedini uvjet SDP-ova prihvaćanja ovog Sporazuma bila isprika predsjednice Kosor – to govori o ozbiljnosti politike SDP-a. Stav SDP-a o Sporazumu sa Slovencima gotovo je identičan stavu slovenske oporbe, samo što je tamo oporba pretežno demokršćanska, a ovdje socijaldemokratska. Dakle, obje su oporbene opcije nezadovoljne, iako različitih ideoloških predznaka, što s velikom vjerojatnošću znači da je taj Sporazum dobar.

- Razočarao me kandidat SDP-a na predsjedničkim izborima Ivo Josipović, koji je stavio interes osvajanja svojeg ne znam kolikog postotnog poena na izborima, ispred interesa Hrvatske. To već govori kakav bi Josipović bio predsjednik države. Ako bi ikomu od trenutačnih predsjedničkih kandidata bilo u interesu glasovati protiv Sporazuma kako bi dobio naklonost birača, to je onda Andrija Hebrang. A on je postupio suprotno, dokazavši time svoju veličinu i senzibilitet za nacionalna pitanja.

Kako gledate na ostavke Damira Polančeca i državnog tajnika Zdravka Livakovića?

- Ostavka donedavnog potpredsjednika Vlade pokazatelj je odlučnosti predsjednice Vlade i stranke da se raščiste sve afere uz koje se vezuju dužnosnici Vlade ili stranke, ali i političkog senzibiliteta Damira Polančeca, na kojemu mu čestitam. Mi ovdje govorimo o raščišćavanju nekih pitanja za vrijeme jedne vladajuće garniture, a ne nakon promjene vlasti, što može značiti samo novu snagu za stranku i novi dokaz ispravnosti politike koju vodi predsjednica stranke.

- Podsjećam na upozorenje premijerke Kosor kako nema nedodirljivih kad je u pitanju progon korupcije i nezakonitost, pri čemu se, jasno, ne prejudicira krivnja ni Polančeca ni bilo koga drugog. Što se tiče odlaska državnog tajnika Livakovića, riječ je, kako je sam kazao, o osobnim, obiteljskim razlozima, i ne bih ulazio u to.

Postoji podjela u vrhu HDZ-a oko toga treba li raščistiti afere poput Podravke?

- Moj je stav apsolutno identičan stavu predsjednice stranke da se ide u raščišćavanje ovih afera. Oko toga nema spora ni u predsjedništvu stranke. U suprotnome, da se oklijeva s odlučnim potezima, učinili bismo loše i za stranku i za državu. No, nije ovdje riječ o raščišćavanju afera HDZ-a ili neke druge stranke. Radnje u toj kompaniji koje se možebitno kose sa zakonom, nemaju politički predznak, budući da su neki članovi spomenute Uprave naslijeđeni iz 2000. godine.

Je li točno da se bivši predsjednik stranke i premijer Sanader na posljednjem predsjedništvu stranke usprotivio najnovijim potezima premijerke?

- To su interpretacije koje nemaju osnova.

Je li Sanader istom prilikom dao do znanja da razmišlja o povratku u Vladu ili u djelatnu politiku? 

- Mislim da nije vrijeme za povratak Ive Sanadera, jer je on sam najavio da se ide odmoriti. Za odmor mu sigurno nije dosta nekoliko mjeseci. 

To mu savjetujete kao doktor ili kao stranački kolega? 

- I kao doktor, s obzirom na intenzitet obavljena rada u stranci i Vladi, trebaju mu godine odmora. Osim toga, ne postoji ovog trenutka ni objektivna mogućnost ni razlog zašto bi se Ivo Sanader vraćao. To bi za našu stranku u ovom trenutku bio pogrešan potez. I za Sanadera bi to bilo loše, s obzirom na lošu percepciju u javnosti njegove odluke o odlasku. Predsjednica Kosor pokazala je izuzetnu hrabrost, optimizam i sposobnost. Nema razloga za come back bilo koga. 

Kad ste saznali za Sanaderov odlazak?

- Bio sam šokiran, bio sam među sedam ljudi iz stranke koje je pozvao na sastanak na kojem nam je priopćio da odlazi iz Vlade i s čela HDZ-a i da je njegova odluka konačna i o njoj nema rasprave. Došao sam na taj sastanak u uvjerenju da će nam reći kakvu je odluku donio o mogućoj kandidaturi za predsjednika Republike. Sve se to dogodilo tri dana prije Sanaderove konferencije za novinare na kojoj je objavio odlazak. Za mene je najteže bilo iščekivanje objave odluke bivšeg premijera, teško je imati to saznanje tri dana i ničim ne dati do znanja što se događa. Nikomu to nisam govorio.

Plakalo se za Sanaderom?

- Pa, kad je Sanader objavio odlazak, pala mi je tona nekog tereta s leđa. Čak sam se nasmiješio u jednom društvu u kojem su neki i plakali zbog ostavke, pa su mi rekli da mi je drago što premijer odlazi. Ne, nije mi bilo drago zbog odlaska, pa doživio sam čast da budem među onima kojima je to prvo rekao. Samo mi je bilo drago što mi je pao teret čuvanja odluke s leđa.

U javnosti se barata nagađanjima da je dio predsjedništva stranke za povratak Sanadera, a dio protiv?

- Ta nagađanja su pokušaj unošenja razdora u stranku. Špekulacije koje govore o takvoj podjeli u HDZ-u, mene stavljaju u red onih koji se zalažu za povratak Sanadera, a rekao sam vam što je moj stav. Zanimljivo je da se takve špekulacije pojavljuju u tjednu kad se SDP ozbiljno podijelio oko predsjedničke kandidature Milana Bandića. Kao da se skreće pažnja s problema u SDP-u.

Što za predsjedničkoga kandidata Vaše stranke, Andriju Hebranga, znači kandidatura Milana Bandića?

- Nikada nije bila veća koncentracija jakih predsjedničkih kandidata na desnom centru i na desnici, kao na predstojećim izborima. Tu su Andrija Hebrang, Nadan Vidošević, Dragan Primorac, Miroslav Tuđman. Kandidat ljevice, Milan Bandić, pokušat će utjecati i na dio desnog biračkog tijela, ali uvjeren sam da u tomu neće uspjeti.

Hoće li eventualni Hebrangov poraz uzdrmati stranku?

- Ja sam uvjeren da će Andrija Hebrang ući u drugi krug, što znači realnu mogućnost pobjede na predsjedničkim izborima.

Zašto se raščišćavanje afera kao što su Podravka i malverzacije u javnim poduzećima podudara s odlaskom Ive Sanadera iz Vlade?

- Poklopio se dovršetak istražnih radnji s odlaskom premijera Sanadera te njegov odlazak samim time nije imao utjecaja na razrješenje afera. Naime, kao što je rekao i predsjednik Mesić, istražne radnje trajale su i trebalo je vremena da se dođe do osumnjičenika i opisa kaznenih djela. U svakom slučaju, nema nedodirljivih od kaznenog progona. 

Znači, podržavate i Polančecov zahtjev da se istraži i moguća uloga predsjednika države u aferi Podravka? 

Apsolutno. Nema nedodirljivih.

Što ako to HDZ-u ipak našteti? Hoće li biti posljedica za predsjednicu?

- Uzmite činjenicu da je ovo najgore vrijeme za ispitivanje popularnosti naše stranke, s obzirom na sve o čemu i ovom prilikom govorimo, imamo 27 posto potpore, tri posto manje od potpore SDP-u. Uoči posljednjih parlamentarnih izbora, imali smo u anketama sedam posto manje od SDP-a i – dobili izbore. Trenutačna potpora HDZ-u dokaz je da birači honoriraju odlučnost u politici, a to HDZ ima preko poteza koje vuče predsjednica.

 Vedran Marjanović