Uvijek nasmijani gradonačelnik Osijeka i potpredsjednik Liberalne stranke, dr. Zlatko Kramarić, šarmantni i elokventni intelektualac posebno omiljen u ženskom društvu (ne zaboravimo, žene su ipak polovica biračkog tijela!) proteklih dana ipak je manje nasmijan negoli je to za njega uobičajeno. Po tko zna već koji put našao se na »optuženičkoj klupi«, na koju ga je smjestio dio njegovih opozicijskih kolega, tvrdeći kako je ponovno sklapao dogovore s HDZ-om, njima »iza leđa«. Dva mjeseca prije izbora, Kramariću sigurno nije lako opravdavati se pred očima hrvatske javnosti, ali i svojih kolega...

• Gospodine Kramariću, jeste li se zajedno s SDP-ovcem Matom Arlovićem tajno dogovarali s HDZ-om oko izbora sudaca Ustavnog suda?
– To je posve netočna informacija i gospođa Đurđa Adlešić, koja je to izjavila, morat će se za to javno ispričati ili ću biti prisiljen podići privatnu sudsku tužbu protiv nje zbog klevete. Nezamislivo je da to podmeće osoba koja je upravo svojim glasom koji je mogao odlučiti, poslije travanjskih izbora 1997. godine za Bjelovarsko-bilogorsku županiju svoj glas dala kandidatu HDZ-a, a ne kandidatu opozicije, odnosno, HSS-a. A sada ima građansku i političku hrabrost da govori o nekakvim navodnim tajnim kombinacijama i pregovorima!
• Znači, još od tada datira trač o kojem se šuškalo i u oporbi i HDZ-u koji je govorio da je gospođa Adlešić bila čak spremna i na prelazak u HDZ, ukoliko se ne ispune zahtjevi koje je tražila?
– Nisam čovjek koji vjeruje špekulacijama, a na kraju krajeva, do disolucije u bivšem HSLS-u je došlo upravo zbog odnosa prema HDZ-u, da li koalirati ili ne, odnosno, je li političku volju birača nakon izbora moguće mijenjati ili ju treba poštivati. To je bio temeljni razlaz u HSLS-u.
 

• No, jesu li to možda još uvijek neki »repovi« vaših međusobnih trzavica i obračuna još iz vremena dok ste bili zajedno u HSLS-u? Budite pošteni pa recite ako je tako.
– To biste morali njih pitati, jer ja nemam nikakvih ni simpatija, ali ni animoziteta prema svojoj bivšoj stranci. Oni su za mene poput svake druge stranke koja djeluje na hrvatskoj političkoj sceni, a ako eventualno oni imaju nekih svojih neraščišćenih emocionalnih računa, onda bi morali pronaći neku drugu osobu i preko nje pokušavati to razriješiti.
• Znači, gospodine Kramariću, niste se dogovarali s gospodinom Vladimirom Šeksom i tajno »dilali« ispod stola, iza leđa oporbenih kolega?
– Ako ste slušali gospodina Šeksa u njegovom obraćanju zastupnicima u Zastupničkom domu Sabora, mogli ste čuti da takvo što ni na jedan način nije dao naslutiti, čak ni aluzijama. Stojim iza izjave koordinatora oporbene šestorke, gospodina Jakovčića, koji je rekao da nije bilo nikakvih dogovora oko sastava sudaca budućeg saziva Ustavnog suda.
• Ali ja pitam Vas, a ne gospodina Vladimira Šeksa ni Ivana Jakovčića – jeste li Vi osobno takvo što dogovarali s predstavnicima HDZ-a?
– Ne, nisam i takvo što mi nije palo ni na kraj pameti! Uostalom, osoba o kojoj se radi nikada ne bi to ni dopustila. Ona je podnijela svoju privatnu kandidaturu i tu kandidaturu su poduprle četiri relevantne političke stranke.

Kod oporbe – ništa novo

• U redu, sad kad ste već sami spomenuli dr. Jasnu Omejec, kandidatkinju LS-a, HSS-a, IDS-a i HNS-a za sutkinju Ustavnog suda, zašto je izabrana baš ona? Je li to bio nekakav dogovor među strankama da kandidata dâ upravo LS, čija je ona članica, ili se tu radilo isključivo o njezinoj stručnosti? Zašto nije netko iz HSS-a, primjerice? Ili se sve ispreplelo?
– To je stvar slučajnosti, ali nikome nije bilo zapriječeno da se kandidira. Koliko znam, i unutar drugih stranaka se razgovaralo o kandidatima, a zašto netko nije podnio kandidaturu, to ja doista ne znam i ne mogu znati.
• Je li opet unutar oporbe došlo do »koškanja«, konkretno, oko ovog slučaja? Nije baš politički pametno dva mjeseca prije izbora javno se »prepucavati«. No, mnogi će reći da to kod hrvatske opozicije ionako nije ništa novo...
– Mogu Vas samo uputiti na svoje govore koje sam u ime Kluba LS-a izgovorio prilikom donošenja Zakona o Ustavnom sudu u lipnju i rujnu. Upozorio sam da je krajnje vrijeme da se otvori javna rasprava ne samo o Zakonu o Ustavnom sudu, već i o mogućim kandidatima, tako da mi doista zvuči smiješno kad neki kažu da nisu znali da 6. prosinca istječe mandat sudaca i da su zatečeni tom činjenicom. Dobro se zna da je ovo posljednje zasjedanje sadašnjeg saziva Sabora. Stvarno mi smiješno, djetinjasto i konfuzno zvuče takva objašnjenja.
• Anto Đapić kaže da oporba samo glumata i fingira, a da se o sastavu sudaca Ustavnog suda ionako definitivno dogovorila s HDZ-om.
– Ostavljam gospodina Đapića u njegovom uvjerenju, ali što se tiče našeg kandidata, ja Vas uvjeravam da nije bilo nikakvog međustranačkog dogovora.
• Neće li javnost ovu priču oko sudaca Ustavnog suda shvatiti ipak kao HDZ-ov i oporbeni dogovor? Neće li ipak biti zbunjena i pomisliti da, ako već sada dogovarate s HDZ-om, prije izbora, kako li će tek onda biti nakon njih? Naravno, pritom mislim na onaj dio glasača koji namjerava glasati za oporbu.
– Mislim da bi javnost najprije trebala znati što je prava funkcija Ustavnog suda. Na neki način ja ne mogu razumjeti da javnost ne razumije da su u koliziji politička uvjerenja nekih ljudi, stranačka pripadnost, a s druge strane stručnost i neovisnost. Na kraju krajeva, ako netko postane sudac Ustavnog suda, onda on ne sudi na temelju svojih političkih uvjerenja, već sukladno Ustavu i pozitivnim zakonima Republike Hrvatske.
• Rekli ste da između gospodina Šeksa i Vas nije bilo tajnih šaputanja, ali me zanima zašto se onda kontinuirano godinama Vaše ime provlači u navodnim kombinacijama s HDZ-om?
– Već sam o tome nekoliko puta govorio. To je podmetanje. Ja kontinuirano dobivam povjerenje građana Osijeka i sa svojom strankom pobjeđujem na izborima, pa takvu osobu treba prikazati kao sumnjivu, a oni koji su skloni svakakvim političkim kombinacijama valjda su pravi opozicionari.
Znam da ponekad ljudi nemaju osjećaj za humor, ali ja uvijek kažem: ja surađujem s HDZ-om na taj način da ga na izborima pobjeđujem!
• A tko to stalno »gura« glasine da ste baš Vi HDZ-ova »krtica« u oporbi sve ove silne godine? I da ste u više navrata tajno posjećivali Predsjedničke dvore? Znate, ja sam takve glasine čula uglavnom od oporbenjaka, a ne od HDZ-ovaca... Kome Vi to smetate?
– Smetam upravo onima kojima zauzimam isti politički prostor, a to je prostor građanskog centra...
• Samo malo – koji su to »oni«?
– Ti koji to govore i proturaju, umjesto da se pokušaju pravim programima predstaviti biračima, njima se čini da je jednostavnije doći do uspjeha klevetama, diskreditacijama i hajkom. Ja ih uvjeravam da u tome neće uspjeti.
Moje političko uvjerenje je neupitno i ono će se na ovim izborima ponovo potvrditi po tko zna koji puta.
• Dobro, vidim da nećete spominjati imena, ali niste mi odgovorili na pitanje: jeste li potajice odlazili u Predsjedničke dvore?
– To sam demantirao 1001 put, pa čak upravo i Vama u jednom ranijem intervjuu.
• Ali, moram Vas podsjetiti da je Vaš bivši stranački kolega, ali i osobni prijatelj, ministar Ivan Herak u jednom razgovoru upravo sa mnom u »Vjesniku«, javno kazao da nije on bio taj koji je tajno hodao na Pantovčak, kako su ga optuživali, već ste to bili Vi...
– Moj dragi prijatelj tom izjavom nije pomogao sebi, a meni je načinio medvjeđu uslugu.
• Liberalna stranka je u oporbenoj koaliciji, no, budite realni pa kažite, koliko bi ona uopće mogla dobiti glasova kada bi izašla samostalno? Valjda ste radili nekakve analize i došli do nekih zaključaka.
– Moram priznati da na ovo pitanje nije jednostavno odgovoriti. Reći ću da postoje područja gdje stojimo bolje i ona gdje nije tako.
Vjerujem da u dobrom dijelu osječke regije i istočne Hrvatske, dolje u Splitu, ovdje u Zagrebu, u Istri, stojimo zadovoljavajuće, i naš ulazak u Sabor ne bi bio upitan. Naravno, postoje i »crne rupe« što se tiče utjecaja liberalizma u Hrvatskoj i zato smo i bili jedni od inicijatora okupljanja opozicije i stvaranja građanskog opozicijskog centra, kako bismo izašli na izbore i polučili što je moguće bolji rezultat.
• Kakvi su sada odnosi LS-a i HSLS-a?
– Kao i sa svim drugim strankama iz opozicije.
• U kuloarima se naveliko govori da će argumenti koje će HDZ koristiti u predizbornoj kampanji protiv oporbe, posebice kontra SDP-a, biti vrlo surovi. Imate li takvih saznanja? Kako će se oporba »braniti« od udaraca koji će sigurno uslijediti, jer, prisjetimo se, kampanja 1995. godine bila je jako gruba.
– Mislim da bi se takvo što moglo vratiti HDZ-u kao bumerang i da bi bilo kontraproduktivno. Jer, neke stvari u neko vrijeme mogu proći, ali stvari su se u Hrvatskoj bitno promijenile u ove četiri godine. Gospodarska i socijalna slika je puno drugačija. Novo vrijeme zahtijeva novu retoriku. Zato mislim da bi se negativna, brutalna kampanja mogla vratiti onima koji bi je provodili.
• Mislite li da će socijalna komponenta odlučivati na ovim izborima?
– Da, upravo to će biti najbitnija točka ovih izbora.
• A što je s tzv. »šutljivom većinom«? Kome će ona dati svoj glas?
– Ona se mora odlučiti zadovoljava li ih sadašnja situacija ili ne. I, imamo li političke hrabrosti za promjene. Važno je objasniti da se ne dovodi u pitanje država, jer je ona neupitna, međunarodno priznata činjenica, ali da će ovo biti izbori za nove odnose u hrvatskom društvu.
• Koji bi onda dio svojih tradicionalnih glasača mogao izgubiti HDZ?
– One koji su izgubili posao, one koje je privatizacija grubo osiromašila i one kojima nisu ispunjena očekivanja u pogledu boljeg života u Hrvatskoj, odnosno, bolje socijalne karte.
• Što očekujete nakon izbora? Kakvu političku sliku Hrvatske? I jeste li doista uvjereni u oporbenu pobjedu?
– Liberali su po definiciji optimisti, ali moramo biti realni. Izbori su uvijek neizvjesnost, moguć je veliki broj apstinenata, treba uzeti u obzir dešperaciju i malodušnost koja vlada, pa da čak budu moguća i velika iznenađenja, možda najviše u pogledu apstinencije.
A onda se mogu promijeniti i odnosi unutar političke opredjeljenosti. Kaže se da prava demokracija mora doći do dva očitovanja: prvi puta kada dođe do slobodnih demokratskih izbora, a drugi puta da oni koji su pobijedili prvi puta budu na isti način i promijenjeni. Ja očekujem da će se dogoditi ovaj drugi korak u demokraciji Hrvatske.
• Znači očekujete i bitno izmjenjenu sliku budućeg saziva Sabora.
– Da, mislim da ni jedna stranka neće imati većinu i da u budućim raspravama neće pobjeđivati sila većine, već argumenata.
• Hoćete li Vi biti u tom novom Saboru?
– Nadam se da će mi birači u četvrtoj izbornoj jedinici, u kojoj ću se natjecati, opet dati svoje povjerenje. Mislim da mi moje djelovanje od 1990. godine do danas daje pravo da budem optimist.

ANDREA LATINOVIĆ