Stjepan Mesić |
|---|
 |
STJEPAN MESIĆ, POTPREDSJEDNIK HNS-a, GOVORI O IZGLEDIMA OPORBE ZA IZBORNU POBJEDU I OPORAVAK POSRNULOG GOSPODARSTVA
Ako oporba dođe na vlast, njoj stoji na raspolaganju jedan korak koji će sigurno trenutno izazvati pozitivan učinak. To je kresanje državnih troškova. Mogu se, primjerice, smjesta rasprodati Tuđmanovi avioni jer on ionako nema kamo njima putovati, osim sada u Južnoafričku Republiku, kamo je otputovao da se sretne s Matom Granićem i sa svojom obitelji l Nedavna “seljačka buna” pokazala je da vladajuća stranka počinje gubiti uporište i tamo gdje se dosad osjećala najsigurnijom, a to su ruralna područja. Taj proces će nezaustavljivo ići naprijed, ali ne bi bilo mudro da se raznim nepromišljenostima u redovima oporbe tempo tog procesa uspori ili čak dovede u pitanje
“Protiv smo toga da se Hrvatima iz BiH omogućuje da glasaju na izborima u Hrvatskoj.”
“Uvjeren sam da ćemo ostati parlamentarna stranka, i to sigurno s više zastupnika nego dosad.”
tekst
* nedavno ste u restoranu Alkar imali susret s većom skupinom Zagrepčana, koji ste nazvali “upoznavanjem s građanima”. Što ste time htjeli postići i je li riječ samo o prvoj manifestaciji takve vrste?
- Nastavit ću s takvim razgovorima i sljedećih mjeseci, jer osjećam da za njima postoji potreba. Prvi razlog je što mediji ne poklanjaju našoj stranci pozornost za koju vjerujemo da je zaslužuje, a drugi je što su neka objektivna istraživanja, recimo američkog IRI-ja, pokazala da veliki dio ljudi ne zna koje su zapravo političke poruke koje im upućuje HNS, ni što mi predstavljamo u hrvatskom političkom prostoru. Mogli smo se, doduše, opredijeliti i za neke klasične forme, na primjer tribine, ali mislimo da su one već istrošene i da se na njima vrti manje-više isti krug slušatelja. Zato ćemo ove svoje skupove radije održavati u restoranima, na tržnicama, sajmovima automobila itd.
* I na Hreljiću?
- I na Hreljiću!
TEST ZA OPOZICIJU
* Mogu li se ti vaši skupovi doživjeti i kao napuštanje sadašnje matrice opozicijskog djelovanja, koje se već mjesecima svodi na tzv. visoku politiku, tj. na zamorne i neprozirne pregovore s HDZ-om.
- Mogu se i tako shvatiti, a najviše tome pridonose sami ljudi, koji su mi u ovom prvom istupu postavljali svakodnevna životna pitanja, od položaja umirovljenika, preko onih koji rade, a ne primaju plaću, gradnje nove bolnice itd. Naravno, u svemu tome gleda se mjesto opozicije, tj. što ona nudi kao alternativu, u kakvim koalicijama će se pojaviti na izborima, može li se vjerovati svima u šestorici itd.
* Što ste odgovorili na to posljednje pitanje?
- Kao iskusan političar odgovorio sam naravno da vjerujemo svima, no ostavio sam rezervu da će glavni test ponašanja stranaka ipak biti tek na izborima. To će postati aktualno pogotovo ako HDZ ni sa svojim prirepcima ne skupi dovoljno glasova da samostalno formira vlast, nego će mu biti potrebna pomoć još neke stranke. Tada bi se trgovalo ne pitajući za cijenu, i zato je najbolje da oporbene stranke već sada čvrsto uglave obvezu nekoaliranja s HDZ-om, kako poslije, tako i prije izbora.
* Vjeruju li građani s kojima ste se “upoznali” da opozicija, ako osvoji vlast, može napraviti iskorak iz sadašnje besperspektivnosti.
- Vjeruju, ali ne apriorno, nego postavljaju pitanja kako mislimo konkretno riješiti probleme. Pogotovo ih zanima što možemo učiniti da popravimo sadašnju katastrofalnu socijalnu situaciju i mogu li se vratiti novci koji su u pretvorbi opljačkani i izneseni iz zemlje. Odgovorio sam da najprije treba utvrditi o kolikom novcu je riječ, kako bi se znalo koliko duboko treba zaorati u procesuiranju krivaca i što se uopće može očekivati od vraćenog novca. Mišljenja financijskih stručnjaka su različita i kreću se od dvije, dvije i pol, do čak osam milijardi. Zna li se da je ukupni vanjski dug Hrvatske osam milijardi, jasno je da bi povratak makar dijela odljevenog novca bio značajan za oporavak hrvatske privrede. Ali, još je važnije što bi procesuiranjem ovih pljački proradila pravna država i Hrvatska bi se priključila zemljama u kojima se inozemni investitori ne boje ulaganja.
ZBOGOM, MIG-ovi!
* Koliko je opozicija uopće kvalificirana za rješavanje gorućih problema Hrvatske ako, recimo, SDP-a nema tamo gdje kulminiraju socijalni problemi, a HNS-a tamo gdje pucaju šavovi malog poduzetništva?
- Mogu uvažiti tu vašu skepsu, ali ako oporba dođe na vlast, njoj stoji na raspolaganju jedan korak koji će sigurno trenutačno izazvati pozitivan učinak. To je kresanje državnih troškova, iz čega će se odmah osloboditi znatna sredstva za socijalu, zdravstvo, školstvo i ostalo. HDZ se, uostalom, dovoljno potrudio da pokaže gdje državni troškovi neumjereno strše, pa nakon najnovijih obavještajnih afera sigurno nikoga ne treba uvjeravati da treba reducirati tajne službe. Isto tako može se odmah uštedjeti 300 milijuna maraka ako se suspendira posao preuređenja hrvatskih MIG-ova u Izraelu, jer Hrvatska polako ulazi pod NATO-ov kišobran i ti joj avioni više neće trebati. Isto tako, mogu se smjesta rasprodati Tuđmanovi avioni, jer on ionako nema kamo njima putovati, osim sada u Južnoafričku Republiku, kamo je otputovao da se sretne s Matom Granićem i sa svojom obitelji. Napokon, može se odmah raspustiti cijela ergela službenih automobila po ministarstvima, u Saboru, na HRT-u, o automobilima Hrvatske vojske kojima se petkom masovno odlazi na more, da se ne govori.
* U Alkaru ste posumnjali da je FranjoTuđman otišao u JAR zato što je to eldorado međunarodne mafije.
- Ne, u to su možda posumnjali moji slušatelji, koji su postavili takvo pitanje. Ja sam samo odgovorio da mi je poznato da JAR nema ugovor o ekstradiciji s puno zemalja, tako da mnogi mafijaši tamo prebacuju svoj novac, a priključuju im se i neki političari. Čujem da i Milošević tamo drži dio svojega obiteljskog kapitala, ali kažu da to nije previše pametno jer se tamo kapital lako unosi, ali se teško iznosi. Ali, to je tako. I mafijaši imaju svojih problema.
ZAMRAČENI MILIJUNI
* Ovih dana pojavili su se HNS-ovi plakati na kojima obećavate 200 tisuća novih radnih mjesta. Niste li malo pretjerali?
- Ne, nismo. Na plakatu piše do konca 2000. godine, dakle za nepunih godinu i pol, a to je dovoljno da se aktiviraju hrvatski resursi i dokinu hendikepi, o čemu sam već nešto i rekao. Dovoljno je i da se donese strategija koja sada uopće ne postoji, jer se cijela politika Matešine Vlade vrti oko jednog izlizanog šarafića, a to je zadržati kurs kune po svaku cijenu, pa i po cijenu zatvaranja radnih mjesta. Mi, naprotiv, mislimo da radna mjesta treba otvarati i da fleksibilnijim tečajem treba stimulirati izvoz, kako bismo vratili vanjska tržišta koja smo izgubili. INA je, doduše, sada kupila sibirska nalazišta “Bijele noći”, ali od američke tvrtke u kojoj je Davor Štern nekad bio direktor, tako da i relativno dobre investicije možemo, eto, realizirati samo po nekim poluprivatnim kanalima.
* Hoće li po vama ekonomska pitanja biti ključna za ishod izbora?
- Da, ona će biti ključna, ali uz dodatak da će ništa manje ključno biti i razbiti iluziju kako su Tuđman i HDZ tvorci hrvatske države i da je bez njih ne bi bilo. Na žalost, jedan dio ljudi i dalje duboko u to vjeruje, ne shvaćajući da je to dio procesa koji je obuhvatio cijelu Istočnu Evropu, a sada se još naivno boje i povratka komunizma u Hrvatskoj, iako je jasno da je riječ o globalnoj ideji i da se ona ne može obnoviti u jednoj maloj zemlji. No, u tu glupost ih razni Pašalići, Canjuge, Krpine i ostali ipak uspijevaju uvjeriti.
Zato takvima još ostaje da svladaju logičku abecedu i odgovore na pitanje kako to da Tuđman, genijalan kakav je, nije uspio stvoriti hrvatsku državu još 1971., iako je bio stariji, a, kako sam misli, i pametniji od Savke, Tripala i ostalih. Ostaje im i da promućkaju glavom kako to da se toliko inzistira na izbornim pravima dijaspore, a nitko ne polaže računa gdje su novci koje je ta dijaspora poslala u domovinu, ili kako to da smo tek iz međunarodnih izvora saznali da Hrvatska plaća 35 tisuća vojnika hrvatske komponente Federacije BiH. Sada bi iz tih izbora trebalo nekako iskamčiti i podatke koliko plaćamo za tamošnju policiju, državne službenike, umirovljenike, ukratko za sve ono što se može podvesti pod promašenu politiku koju Hrvatska tamo vodi.
POLITIČKA HIPNOZA
* Čini mi se da ste zaboravili kako postoji ustavna obaveza Hrvatske da pomaže Hrvatima u BiH.
- Nisam, nisam. Ali kako to da samo Hrvatima u BiH moramo osigurati sve, od uredskog papira do tenkova, a Hrvatima u Gradišću šaljemo samo tamburice, ili onima u Rumunjskoj harmonike i Tuđmanove slike? Kako, napokon, ništa ne dajemo Hrvatima u Srbiji, osim što im se možda šalju metri Pavletićevih i ne znam čijih drugih knjiga? Je li problem možda u tome što predstavnici tamošnjih Hrvata nisu htjeli pristati na Tuđmanove ideje o humanom preseljenju i napustiti prostor u kojem stoljećima žive?
* Malo prije spomenuli ste Pašalića, pa prokomentirajte njegovu prognozu da će HDZ i na sljedećim izborima dobiti 35 posto glasova.
- Toliko sigurno neće, ali ne podcjenjujem izborne mogućnosti HDZ-a, što pokazuju i ponovljeni izbori koji se u posljednje vrijeme održavaju u Hrvatskoj. Već sam prije spomenuo da još postoji određeni broj ljudi koji su pod političkom hipnozom Tuđmanovom, i koji ne mogu na njegovu mjestu zamisliti nikoga drugoga, bez obzira na činjenicu što njemu istječe drugi mandat, pa će se nekoga drugoga jednostavno morati izabrati. Osim njih HDZ može računati i na glasove većine koji žive od državnog budžeta, zatim na one koji su na bilo koji način vezani uz goleme financijske pronevjere itd.
* Ako HDZ po vama ipak ne može doći do 35 posto glasova, znači li to da opozicija može dobiti dvotrećinsku većinu, što joj jedino otvara mogućnost da mijenja Ustav i provede korjenite izmjene u političkom sustavu zemlje?
- Šanse za to su realne pod uvjetom da šestorica ostanu udruženi i usto dobiju podršku drugih stranaka, ponajprije ASH-a, HSU-a, pa možda i HKDU-a.
NEPOTREBNO ISTRČAVANJE
* Što to konkretno znači? Mora li opozicija nastupiti jedinstveno u svim izbornim jedinicama, ili mislite da tip koalicija treba prilagoditi pojedinim sredinama i varirati ih od jedne do druge?
- Ovo drugo. Važno je u globalu sačuvati jedinstvo opozicije, a zatim u svakoj izbornoj jedinici ići na koalicije koje imaju najviše izgleda na uspjeh.
* Što s riječkim slučajem, gdje je vaša stranka ovih dana praktički isključena iz pobjedničke koalicije Obitelji, a uključio se HSLS, kojeg dosad u njoj nije bilo?
- Na to gledam kao na nepotrebno istrčavanje, koje može koristiti samo HDZ-u. Upravo smo u fazi usuglašavanja novog izbornog zakona i dok to traje, ne bi trebalo prejudicirati stvari i stvarati nove koalicije uz već postojeće, k tome i uspješne. Vjerujem da u ovom slučaju još nije sve rečeno i da će Obitelj preživjeti ove nove kombinatorike. Riječ je, ponavljam, o vrlo uspješnoj koaliciji i ako ni zbog čega drugog, iz čistog bi političkog pragmatizma trebalo voditi računa da se ne pokvari nešto što se pokazalo dobrim i efikasnim. HDZ se na ponovljenim izborima pokazao preozbiljnim takmacem da bi se s time smjelo kockati. S druge strane, nedavna “seljačka buna” pokazala je da vladajuća stranka počinje gubiti uporište i tamo gdje se dosad osjećala najsigurnijom, a to su ruralna područja. Taj proces će nezaustavljivo ići naprijed, ali ne bi bilo mudro da se raznim nepromišljenostima u redovima oporbe tempo tog procesa uspori ili čak dovede u pitanje.
IMPERATIV PROMJENE VLASTI
* HNS je jedina opozicijska stranka koja iznosi krupne primjedbe na izborni zakon koji se upravo usuglašava, što je među njegovim predlagateljima protumačeno kao strah malih stranaka od izbora. Je li samo to po srijedi, ili se za vaše primjedbe ipak može reći da idu dalje od toga i da su principijelne?
- Reći ću vam našu osnovnu zamjerku, pa sami zaključite je li ona principijelna ili nije. Mi smo protiv posebne izborne jedinice za dijasporu i protiv smo toga da se Hrvatima iz BiH omogućuje glasanje na izborima u Hrvatskoj. Naravno, mi kao legalisti, uvažavamo da je o tome postignut konsenzus oporbe i HDZ-a, ali, kao što znate, konačno rješenje još nije doneseno, i mi, posebno gradska organizacija HNS-a i ja osobno, zadržavamo pravo da do posljednjeg trenutka lobiramo protiv spomenutog dijela novog izbornog zakona. Uostalom, u dogovoru oporbe i HDZ-a nigdje se izrijekom ne spominju Hrvati iz BiH, dakle njima ipak priznato pravo klasične dijaspore, što je i logično jer su oni u BiH konstitutivni narod, tako da izlaskom na izbore u Hrvatskoj sami sebe degradiraju u nacionalnu manjinu.
* Koje su izborne ambicije HNS-a? Možete li biti toliko iskreni pa priznati da to nije puno više nego ostati parlamentarna stranka?
- Pa puno više ne mogu priželjkivati ni mnogi drugi. Za nas sam uvjeren da ćemo ostati parlamentarna stranka, i to sigurno s više zastupnika nego dosad, ali ako već želite da o tome iskreno progovorim, reći ću vam da za mene nije ključno kako će proći ova ili ona oporbena stranka. Ključno je da se promijeni ova vlast, što smatram toliko važnim ciljem da zavrjeđuje da se na nj utroše sve političke snage.
Marinko Čulić
|
|||||
