Na prvo sučeljavanje predsjedničkih kandidata Jutarnjeg lista odazvali su se SDP-ovac Ivo Josipović, HNS-ovka Vesna Pusić te nezavisni Dragan Primorac. Na sučeljavanje - održano u restoranu Allegro hotela Westin - Nadan Vidošević zakasnio je zbog predizbornih obveza, pa je na naša pitanja odgovarao zasebno.

HDZ-ov kandidat Andrija Hebrang i nezavisni MIlan Bandić nisu mogli doći jer su imali skupove izvan Zagreba.

Kandidati su razgovarali o važnim političkim temama, situacijama u kojima bi se mogli naći kao predsjednici, ali i o svom privatnom životu. Pogledajte i video dvosatnog sučeljavanja.

1. Harač i Zakon o oplodnji

Hrvatska je u ekonomskoj krizi. Treba li zbog toga proširiti ovlasti predsjednika države?

Pusić: Svakako ne, jer odnos između politike i gospodarstva traži veću separaciju, a ne veću integraciju.

Josipović: Ekonomska kriza nema puno veze s ovlastima. Predsjednik mora povesti borbu protiv korupcije, jer ona je i dovela do krize.

Primorac: Ako predsjednik u suradnji s premijerkom donese odluku da će se korupcija riješiti, ako dvije-tri velike zvijerke završe u zatvoru...

Predsjednik ne može nikoga poslati u zatvor.

Primorac: Ako predsjednik i Vlada donesu odluku da će krenuti u borbu protiv korupcije, tko je taj tko može biti između?

Ako postanete predsjednik, koju biste državu prvu posjetili i zašto?

Primorac: SAD. Hrvatska mora biti partner s najjačima.

Pusić: Prvo glavne gradove zemalja susjeda i glavni grad EU jer je to naš interes.

Josipović: Hrvatska ipak pripada Europskoj Uniji, kao i naši susjedi...

Primorac: Ali gdje najprije, u Bruxelles ili Beograd?

Josipović: U Bruxelles.

Pusić: Zaista su to različiti koncepti. Hrvatska najprije mora gledati gdje može imati utjecaj, a prvo može u regiji.

Primorac: A kako će doći do tog utjecaja u regiji s ovim političkim snagama?

Josipović: Ja imam više pouzdanja u hrvatske snage nego vi. Hrvatska je propustila priliku nametnuti se kao vodeća snaga u regiji i sad je prilika.

Vjerujete li da se bez upliva američke politike može stabilizirati stanje u regiji?

Josipović: Ne podcjenjujem utjecaj Amerike, ali nitko nam neće pomoći ako si sami ne pomognemo.

Pusić: Na SAD ne možemo utjecati, niti ćemo postati 51. članica SAD-a.

Primorac: To nitko ne traži, ali suludo je govoriti o regiji kada je to prirodno mjesto u kojemu se Hrvatska već nalazi. Ja govorim o budućnosti.

Pusić: Hrvatska mora preuzeti odgovornost za stabilnost regije.To sigurno nije tako da trči Americi. Amerika će se sama pojaviti...

Primorac: Neće se sama pojaviti ako ne stvorimo uvjete.

Pusić: Kolega Primorac, ja sam predavala ljudima koji tamo vode vanjsku politiku...

Primorac: Ja sam profesor na sveučilištu, pa znam što govorim...

Pusić: Ne poznajete ekipu koja taj posao radi. Ako u regiji postoji zemlja koja je u stanju nešto provesti, s tom će zemljom surađivati. Ako ne postoji, radit će svoju politiku.

Josipović: Nitko umjesto nas neće obaviti posao ulaska u EU i neće nas instalirati kao predvodnicu regije.

Biskupi su preporučili biračima da glasuju za kandidata koji je protiv pobačaja i koji se zalaže za vjeronauk u školama i neradnu nedjelju. Gospođo Pusić i gospodine Josipoviću, osjećate li se zakinutim?

Josipović: Nisam prepoznao da je ta poruka protiv mene. Moj program Nova pravednost nailazi na široku podršku i kod vjernika i kod onih koji to nisu.

Pusić: Stav Crkve jednako šteti i koristi svima. A bilo bi pogubno da se bilo koji kandidat postavi u poziciju da će braniti samo ljude s određenim svjetonazorom.

Predsjednik Mesić se tijekom mandata sukobljavao s Crkvom. Biste li i vi?

Pusić: Oni su svoju poziciju zauzeli, to je njihovo pravo. Ali to pravo imaju i svi drugi.

Primorac: Ne vidim problem da biskupi daju svoj stav, ali građani biraju. Ja se zalažem za život, ali i žena ima pravo koje joj nitko ne može uzeti.

Da ste sada predsjednik, koji zakon ne biste potpisali jer ga smatrate neustavnim?

Pusić: Zakon o medicinski potpomognutoj oplodnji. I zakon o haraču; obrazloženje Ustavnog suda je neprimjereno i političko.

Smije li predsjednik osporavati odluku Ustavnog suda?

Pusić: Apsolutno može komentirati.

Vi je osporavate.

Pusić: Osporavam jer smatram da je obrazloženje odluke neprimjereno.

Josipović: I dalje mislim da je to neustavno, ali odluka Ustavnog suda je zadnja. Borit ću se da se promijeni taj zakon. A meni je sporan i zakon o golf terenima. I zakon o poljoprivrednom zemljištu.

Primorac: Zakon o medicinski potpomognutoj oplodnji ima nelogičnosti.

Jeste li na Predsjedništvu HDZ-a upozorili ministra Milinovića da taj zakon nije dobar?

Primorac: Ne samo oko toga zakona, već i drugih.

Ako se utvrdi da su Hajduk i Dinamo sudjelovali u namještanju utakmica, kao što se sumnja, biste li podržali njihovo izbacivanje iz Prve lige?

Josipović: Da, i još bih tražio i kaznenu odgovornost.

Pusić: Očito je Prva nogometna liga područje u kojemu korupcija cvate. Ideja da država da novac za nogometne klubove, što je kolega Primorac radio dok je bio ministar, apsurdna je i neprihvatljiva...

Primorac: Gospođa Pusić apsolutno ne poznaje šport, ne možete govoriti tako...

Pusić: Koliko je novca iz proračuna otišlo klubovima i kako su se otplaćivali njihovi dugovi? I kako je moguće da je preko ministarstva takva količina novca otišla u takvu vrstu strašne korupcije?

Primorac: Sada je jasno zašto gospođa Pusić nikada neće biti predsjednica...

Pusić: Zato što neću dozvoliti korupciju?

Primorac: Bili ste u vlasti od 2000. i niste se usudili taknuti ni Hajduk ni Dinamo...

Pusić: Nisam bila u Vladi...

Primorac: Bili ste u vlasti...

Pusić: Vi biste morali razlikovati što znači voditi ministarastvo, što koaliciju...

Primorac: Financiranje HNS-a nema veze s ministarstvom. Mogli ste i vi pokrenuti stečaj Hajduka i preoblikovanje, ali to sam napravio ja. Stvorio sam preduvjete da ljudi koji su činili kaznena djela završe u zatvoru. A nitko normalan ne bi bio protiv izbacivanja klubova iz Prve lige.

Josipović: Hobotnica korupcije u tom sportu je, nažalost, otišla daleko. Troškovi se financiraju iz sredstava lokalne samouprave, pogledajte u Zagrebu. A zapravo je riječ o biznisu. Nije moguće da društvo ulaže, a kada se prodaju igrači onda je to privatni biznis.

Primorac: To je radio Bandić, a niste reagirali.

Josipović: Jesam.

Kada ste se vi usprotivili financiranju Dinama iz gradskog proračuna?

Josipović: Bio sam protiv toga. Moja je zamjerka to što su dugovi dijelom socijalizirani.

Pusić: Otpisani dugovi znače financiranje od strane države.

Primorac: Vi ne razumijete ovo. Ne govori se o novcu...

Pusić: Govori se, govori.

Primorac: Znate li zašto se vi niste usudili napraviti stečaj Dinama i Hajduka dok ste bili na vlasti? Jer ste svi zajedno umreženi.

Pusić: Što je vama?

Primorac: Vi ste i u svojoj stranci imali ljude koji su imali problema sa športom.

Pusić: Kako možete tako nešto reći? Jeste li normalni? Vi imate neki problem?

Primorac: Vi ga imate. Ne radi se o otpisu dugova. Radi se o tome da iznos potraživanja prema državi prelazi u vlasništvo jedine lokalne samouprave koja postaje vlasnik. Nema kune otpisanih dugova. U Hajduku sada prvi put imamo reda.

Pusić: Veliki borci protiv korupcije popiknuli su se na prvoj točki.

2. Tuđmanu ne ide na grob

Gospodine Josipoviću, godina je 2010., vi ste predsjednik. Haaški sud osudio je generala Gotovinu na 20 godina zatvora. Braniteljske udruge i dio desnice organiziraju demonstracije, a javno ih podupire i dio vojnog vrha. Što vi činite?

Josipović: Hrvatska je pravna država. Neće se vojska oteti kontroli. To je pitanje riješeno još 2000. A pravo na prosvjed bih dopustio jer to i zakon dopušta.

Gospođo Pusić, ako Mirko Norac podnese zahtjev za pomilovanje, biste li mu to odobrili?

Pusić: Ne. Pomilovanje za ratne zločine, prije nego što istekne barem dvije trećine kazne, ne bih odobrila. Naročito ne u slučaju Norac jer postoji još jedna nepravomoćna presuda.

Gospođo Pusić, da ste predsjednica, biste li na Dan državnosti posjetili grob Franje Tuđmana i položili vijenac?

Pusić: Kao predsjednica bih otišla, kao građanin ne.

Gospodine Primorac, predsjednik ste, i iz Afganistana stiže vijest o pogibiji pet hrvatskih vojnika. Biste li nakon toga tražili povlačenje hrvatskih vojnika iz Afganistana?

Primorac: Postoje pravila koja su kreirana ugovorom o NATO-u. Odluku sam ne bih donio bez konzultacija s Vladom i Saborom.

3. Klavir u zatvoru

Gospodine Primorac, zašto tvrdite da Ivo Josipović kao predsjednik ne bi uplašio kriminalce i ne bi riješio problem korupcije? Rekli ste ironično da kriminalci “baš drhte” kad ga vide za klavirom.

Primorac: Profesor Josipović je sjajan glazbenik. I kao takav ima prednosti. A ja nisam mislio ništa loše s klavirom.

Josipović: Kada budem predsjednik, neki će svirati klavir prekrštenih ruku.

Gospodine Josipović, vaš konkurent Primorac kaže da će se kriminalci sami prijavljivati u zatvor kada on bude predsjednik.

Josipović: To me podsjeća na znanstveno-fantastične filmove.

Pusić: Ili na braću Dalton.

Gospođo Pusić, vaš konkurent Josipović je glasao protiv Arbitražnog sporazuma sa Slovenijom. Da je on predsjednik, bi li time ugrozio hrvatski put u EU?

Pusić: To je bila njegova pogrešna procjena. Da je predsjednik, mislim da se ne bi tako postavio.

Josipović: Lošom politikom Vlada nas je stavila u lažnu dvojbu da odlučujemo između teritorija i ulaska u EU. Bilo je teško glasati za Sporazum koji će vrlo vjerojatno dovesti, budimo iskreni, do gubitka dijela teritorija.

Da je vaš glas bio odlučujući, biste li i tada bili protiv Sporazuma?

Josipović: Bio bih protiv, ali siguran sam da bih kao predsjednik dobio bolji sporazum nego što je ovaj.

Pusić: Nema puno mogućnosti da jedan arbitražni ad-hoc sud odluči oduzeti jednoj zemlji teritorij. To još nije viđeno u arbitražnim odlukama...

Josipović: Štošta još nije viđeno.

Pusić: Viđena su međurješenja, kao što je zajednička jurisdikcija i slično. Rizik je minimalan.

Želite li reći da je Josipović samo skupljao političke bodove?

Pusić: Mislim da je pogrešno procijenio.

Primorac: Profesor Josipović je rekao da će doći do gubitka dijela teritorija. To znači da će novi predsjednik imati ozbiljan problem. Tko će biti taj tko će to potpisati?

Pusić: Do toga neće doći...

Primorac: Gospodin Josipović je vrstan pravnik...

Pusić: Ali ne u tom području. To je isto kao da ja vas pitam nešto vezano uz otorinolaringologiju.

Josipović: Rekla si i ti da rizik postoji. Ali Sabor je odlučio...

Pusić: Ne može se reći - ja neću preuzeti odgovornost. Ja želim preuzeti odgovornost.

Josipović: Uputa u Arbitražnom sporazumu je jasna...

Pusić: Da, granica na temelju međunarodnog prava...

Josipović: I junction.

Pusić: Kao predsjednik države moraš imati hrabrosti donijeti odluku...

Josipović: Ali ne pogrešnu odluku.

Pusić: Ti si u ovom slučaju donio pogrešnu odluku.

Primorac: Glasali ste za Sporazum, pa kakav vam je plan ako se pitanje granice postavi i sa Srbijom i BiH?

Pusić: Razumijete li vi razliku?

Primorac: Vi mi pokušajte objasniti.

Pusić: Razlika je u tome što se ovdje radi o rješavanju granice između zemlje članice EU i nečlanice.

Primorac: A kakva je razlika ako teritorij izgubite od članice ili nečlanice EU?

Pusić: Nećemo izgubiti teritorij. A kada počnemo rješavati pitanje granice s BiH ili Srbijom, Hrvatska će biti u EU.

Kampanja je otišla dosta daleko. Već se vrte spotovi, mnogo je plakata... Koliko ste do sada skupili novca? Gospodin Primorac već ima spotove na televiziji.

Primorac: Hvala vam na sugestiji što ja kao neovisni kandidat imam više novca nego stranke. Do sada sam potrošio par stotina tisuća kuna. Moja će kampanja biti na razini četiri milijuna kuna, ako uspijemo prikupiti toliko. Za razliku od nekih koji su već do sada potrošili dva tri puta više novca.

Na koga mislite?

Primorac: Pogledajte tko se vrti. Imate samo još dvojicu sa spotovima. Upravo to će biti jedno od pitanja koje namjeravam postaviti, a to je - odakle taj novac.

Odakle vama ovaj koji ste do sada prikupili?

Primorac: Imam samo prijatelje, ljude koji vjeruju u mene. Za svaku kunu na računu može se vidjeti od koga dolazi.

Pusić: Cijela saborska plaća je za jednu sekundu reklame na televiziji. Nemojmo širiti demagogiju za početnike.

Primorac: Imate stranku koja stoji iza vas i koja dobiva novac iz proračuna, odnosno, od hrvatskih građana.

Pusić: Dobiva novac od proračuna, ali od tog novca mora živjeti.

Primorac: Imam prijatelje.

Pusić: Mora da imate jako dobre prijatelje koji su vrlo bogati.

Primorac: Imam prijatelje koji vjeruju u mene.

Pusić: Da, da. Ima ono pravilo: In Good we trust, everybody else pays cash. Mi još skupljamo novac. Naš plan je bio četiri milijuna kuna. Nisam sigurna hoćemo li ga realizirati.

Imate li privatne donatore?

Pusić: Da. Otkuda bismo inače dobili novac?

Imate li stranačku blagajnu?

Pusić: Cijela stranka se financira iz proračuna na temelju sedam zastupnika.

Primorac: A koliko je to novca?

Pusić: Izračunajte si.

Primorac: To mora biti javni podatak, jer to svi mi plaćamo.

Pusić: Da, kao što plaćamo dugove Hajduku i Dinamu. Izračunajte si. Tri milijuna kuna godišnje.

Primorac: Evo, skoro imate dovoljno za kampanju. Nedostaje vam još milijun.

Pusić: Kolega Primorac, od toga se financira cijela infrastruktura stranke. To nema veze s predsjedničkom kampanjom. Možda se, kad ste dobivali 20 milijuna kuna iz proračuna kao HDZ-ov dužnosnik, još i moglo. SDP dobiva 23 milijuna kuna, ali to Josipović ne može koristiti za svoju kampanju.

Josipović: Prva procjena moje kampanje bila je između četiri i 5,5 milijuna kuna; mislili smo da će 70 posto od toga biti od stranačkog novca. Ima nešto i privatnih sponzora. Mislim da smo do sada relizirali od dva do tri milijuna kuna. Taj novac nije dostatan nekim drugim kandidatima, posebno gospodinu Bandiću.

Pusić: Pa ni gospodinu Primorcu...

Josipović: Svi mi zajeno nismo dosegli Bandićev budžet. Bitno je da kandidat može pokazati koliko je novca skupio i koji su mu izvori.

Da vas sutra nazove Ivica Todorić i ponudi vam donaciju, biste li je prihvatili?

Josipović: Gospodin Todorić, odnosno Agrokor, zastupa jednu politiku koja nije u skladu s mojim razmišljanjem i ne bih ju prihvatio.

Pusić: Da nazove i kaže: ja bih donirao i vi to možete prikazati u izvještajima, odmah bih uzela. Smatram da to nije nikakva sramotna tvrtka.

Primorac: Donaciju svake tvrtke u Hrvatskoj, koja posluje zakonito i koja dozvoljava da to prikažem, prihvatio bih.

4. Seks (ni)je tabu tema

Posuđujete li drugima novac?

Primorac: Kao ministru znalo mi se dogoditi da mjesečno po četiri ili pet tisuća kuna darujem. Prije godinu i pol posudio sam pet tisuća eura jednom prijatelju koji mi još nije vratio. Imam problem jer me izbjegava.

Pusić: Više sam puta posudila različitim ljudima i nisu mi vratili.

Josipović: Svi su mi uredno vratili.

Jeste li izgubili neke prijatelje zbog toga?

Pusić: Jedno je malo narušeno.

Ako sutra postanete predsjednik, hoćete li ljetovati u državnoj vili na Hvaru?

Pusić. Svakako ću koristiti državnu rezidenciju.

Primorac: Nisam razmišljao o rezidencijama.

Josipović: Koristit ću ih samo kad su povezane s poslom.

Svi imate djecu; kako biste reagirali da vam kći, odnosno sin, kući dovedu dečka ili djevojku crne boje kože?

Primorac: Sreća mog djeteta mi je na prvom mjestu, a ne boja kože onoga s kim je moje dijete.

Pusić: Dijelim taj stav. Samo da je crn po rasi, a ne od zmazanoće.

A da djetetu nađete joint?

Josipović: Razgovarao bih o tome.

Pusić. Ne bih pravila užasnu dramu, ali bih malo detaljnije obratila pozornost.

Primorac: Bio bih tužan. Osjećao bih se kao da sam zakazao.

Josipović: Zamislite studenta prava koji je uhvaćen s jointom. On je profesionalno uništen jer za svaku ozbiljnu službu u državi mora donijeti potvrdu o nekažnjavaju.

Primorac: Da, jedino za predsjedničke kandidate nitko ne traži takvu potvrdu.

Pusić: Ali bit demokracije je da se svatko može biti biran i birati.

Josipović: Ali javnost ima pravo znati važne činjenice o svakom od kandidata.

Razgovarate li s djecom o seksu?

Josipović: Po prirodi stvari, majka više razgovara.

Pusić: Razgovaram, iako imam osjećaj da malo kasnim.

Primorac: Mislim da će o tome razgovarati supruga. Ja ću više o medicinskoj logici.

Gospodine Primorac, kad ste posljednji put plakali i zbog čega?

Primorac: Duboko sam plakao kad mi je umro otac. Posljednji put me potresla jedna scena - vidio sam dijete invalida koje je prosilo.

Josipović: Bio sam duboko potresen kada je umro moj prijatelj Ivica Račan.

Pusić: Plačem pri gledanju žalosnih filmova.

Josipović: Meni često dođe da plačem kad vidim neke zakone u Saboru.

A kakvi ste unutar četiri zida, kada se svađate sa supružnicima. Vičete li?

Primorac: Ne. Ali kad povisim ton, pomislim da me je netko čuo.

Gospodine Josipović, vičete li vi na suprugu ili ona na vas?

Josipović: Ne viče niti ona na mene, ali ona je nešto življa. Uvijek se brinem nisam li možda povrijedio suprugu.

Zovete li supružnike nekim nadimcima? Mesić svoju suprugu zove Miki...

Pusić: Da, ali tako je doma.

Josipović: Moja supruga se zove Tatjana, ali svi ju zovemo Tanja.

Primorac: Ja Jadranki kažem: ljubavi.

A ona vama?

Primorac: Ona meni rjeđe.