• Gospodine Tomac, nakon što ste kritizirali oporbu, u vlasti se ništa nije promijenilo. Ivica Račan vas je podržao, ali i ostatak šestorice potvrdio je vaše navode, najavljujući daljnje kritike.
- Mislim da je došlo vrijeme da se kritički preispita stanje u Hrvatskoj i stanje u koaliciji šestorice te da se isprave pogreške. Pitanje je kako učvrstiti odgovornost stranaka za zajedničku politiku. Sada se ne znaju mehanizmi donošenja odluka, to nije uređeno ni institucionalno niti proceduralno i onda ljudi izražavaju nezadovoljstvo nakon donesenih odluka, što je jako opasno. Treba mnogo toga promijeniti u proceduri donošenja odluka kako bi se kritički raspravljalo o svemu da se dođe do bitnih odluka. No, kad su odluke donesene onda ih trebamo braniti u Saboru.Tada nije moguće da stranke šestorice istupaju različito, jer to je suprotno sporazumu o koaliciji.
• Je li moguće da se, ne dođe li do ispunjenja vaših očekivanja, šestorica raspadnu sljedeće godine, uoči izbora za Županijski dom i lokalnu samoupravu?
- Šestorci je, zbog Hrvatske, potreban mandat od četiri godine u Zastupničkom domu, pa bi prijevremeni izbori i destabilizacija vlasti bili loši za Hrvatsku. No, na izborima za Županijski dom i lokalnu samoupravu bilo bi pogrešno kad bi se zaustavilo profiliranje i razvoj stranaka. Na te izbore treba izaći ili pojedinačno ili uspostaviti različite koalicije, zavisno od okolnosti. Izgled Županijskog doma i lokalne vlasti neka ovisi o konkurenciji stranaka, pa i u šestorici. U Zagrebu imamo jednu koaliciju, u Rijeci drugu, u Koprivnici treću... Koalicije na lokalnoj razini neće ugroziti šestoricu i funkcioniranje Zastupničkog doma, ako se urede odnosi u šestorici. Međutim, rezultati izbora za Županijski dom bitno će utjecati na izbore za Zastupnički za četiri godine kada šestorica više neće ići zajedno niti bi bilo dobro da idu zajedno.
 

• Rekli ste da se ne može sve rješavati dogovorima predsjednika šestorice, što znači da se slažete s predsjednikom Stjepanom Mesićem, koji je u nedjelju rekao nešto slično?
- Kad mislim da je predsjednik Mesić u pravu, podržat ću ga. Moje ocjene nikad nisu crno-bijele. Mislim da smo došli u opasno stanje zato što ne funkcioniraju institucije sistema. Došlo je do problema, jer se mimo Ustava mora stalno dogovarati što će tko raditi. Zato je došlo do potrebe da se na razini šestorice, ali i na razini trojice: Mesić - Račan - Tomčić, donose političke odluke koje su institucije samo provodile. Uloga šest predsjednika stranaka mora biti samo koordinacijska, a ne da donose odluke o, primjerice, kadrovskoj politici, što treba raditi Vlada. Stvarne odluke ne trebaju dogovorom donositi predsjednici šestorice, već Vlada. Neka se predstavnici stranaka u Vladi bore za određena rješenja. Isto tako nije moguće da iz novina saznajemo za što će tko biti imenovan i to prije no što je o tome uopće počela rasprava u Saboru.
• Što je bila politika HDZ-a...
- Da, a neke tendencije su pokazale da s pravom moramo preispitati način donošenja odluka, jer bolje je da odluke donosi državno vodstvo, nego stranački čelnici. To sam rekao i Račanu. Rekao sam mu da se o nekim bitnim, strateškim pitanjima sazove neformalna sjednica državnog vodstva, koje bi činili predsjednik države, vrh Sabora, vrh Vlade i ne znam tko još, gdje ćemo raspraviti, recimo, o Chiracovoj inicijativi, o odnosima s Europskom unijom, o balkanskom i srednjoeuropskom krugu, da vidimo kako zaustaviti porast nezaposlenosti, da analiziramo kadrovsku politiku... Osim toga, u određenim institucijama, ključnima za funkcioniranje države, mi nismo preuzeli vlast.
• U kojima, na primjer?
- Pa, recimo carina, financijska policija i još neke. Preuzeli smo odgovornost za funkcioniranje vlasti, ali tim srednjim strukturama zapovijeda netko drugi i vodi se neka druga politika. Mnogo se raspravljalo i o tajnim službama i o smjenama u policiji i vojsci, pa mislim da neke stvari moramo ozbiljno analizirati. Nije dobro da ja o tome javno govorim, ali u stranci, odnosno u šestorici, u vezi s državnim institucijama moramo neke stvari ozbiljno analizirati.
• Mislite li da će predsjednici šestorice prihvatiti Mesićevu inicijativu?
- Ne, reći će da oni nisu donosili odluke i mislim da zaista u većini slučajeva doista i nisu. Želimo da se važne odluke donose konsenzusom stranaka, a ne nadglasavanjem, pa je koordinacija članova šestorice nešto bez čega ova Vlada i Sabor ne mogu. Međutim, i tu se treba drukčije postaviti. Recimo, mi, koji smo izabrani da se bavimo vanjskom politikom, trebali bismo napraviti koordinaciju šestorice radi dogovora o važnim vanjskopolitičkim pitanjima. Jedan oblik koordinacije mogu biti i predsjednici klubova. Predsjednici stranaka trebali bi se dogovarati samo o najvažnijim pitanjima, npr. o ponašanju stranaka prema Vladi, a ne da predsjednici stranaka raspoređuju kadrovska mjesta, pa da se onda na temelju trgovine vodi politika svršenog čina. Mislim da je to opasno kao što je opasno što u koordinaciji predsjednika SDP ima s 44 saborska zastupnika samo jedan glas, dok tri stranke s osam zastupnika imaju tri glasa.
• SDP je od početka morao znati da bi se to moglo dogoditi i zloupotrijebiti.
- No, zato nismo prihvatili da se u Vladi odlučuje konsenzusom. Vlada ne može funkcionirati, ako nema pravo većinskog odlučivanja. Otvara se problem funkcioniranja Sabora. Mislim da ćemo morati tražiti da u Saboru svaki puta drugi predsjednik kluba izađe i zajednički u ime šest stranaka podrži Vladu. Zašto HDZ dobiva na popularnosti u Saboru? Ljudi vide da svaka stranka šestorice u Saboru govori različito o prijedlozima vlastite Vlade, a ponekad podržava i konkurentske prijedloge HDZ-a. Osim toga, nije moguće da se paralelno puštaju u raspravu zakonski prijedlozi oporbe, odnosno HDZ-a. Toga nema nigdje na svijetu. Dok je HDZ bio na vlasti, nijedan zakonski prijedlog oporbe nije pustio u proceduru, što je i razumljivo. HDZ može predlagati kakve hoće zakone, jer ih neće provoditi. Onaj tko provodi zakone mora imati ekskluzivno pravo i da ih predlaže. Prihvaćanje toga da oporba predlaže zakone je cirkus koji šteti šestorici, naročito, ako zastupnici šestorice počnu ravnopravno raspravljati o ta dva prijedloga, ponekad i podržavati prijedlog oporbe. Vlast je odgovorna za zakonodavnu politiku, ali naša zakonodavna politika je loša, jer nema koordinacijskog tijela koje je nužno budući da svako ministarstvo gura svoje zakone, koji su često proturječni.
• Mislite li da zbog Mesićevih izjava može doći do sukoba u odnosima Sabor - Pantovčak?
- Ne. To tumačim ne samo kao kritiku šestorke već i kao Mesićevu samokritiku, jer je i on shvatio da treba jačati institucije sistema, da u sistemu svi moramo raditi svoj posao. Uostalom, čak i da Mesić nije u pravu, on ima pravo reći svoje mišljenje, a šestorica će imati pravo odgovoriti. Bilo bi bolje da su svi sjeli za stol i raspravili te iznijeli zajedničko stajalište. Uvijek postoji opasnost da se vlast izvlači iz institucija sistema. Možda će šestorica odgovoriti da bi Mesić morao imati manje paralelnih tijela s Vladom - od poljoprivrede do sporta. Dok se ne provedu ustavne promjene i dok se precizno ne utvrdi tko što treba raditi, svi pomalo radimo na pogrešan način.

Ne možemo dopustiti oporbi da predlaže zakone

• Mislite li, dakle, da je nova vlast preliberalna prema oporbi?
- Treba se držati pravila parlamentarizma zapadnih demokracija.
• No, tada će vas optužiti da ste isti kao HDZ.
- Ne, mi ćemo uvažiti i prihvatiti njihove dobre amandmane na naše prijedloge zakona, ali oporba ne može podnositi zakonske prijedloge, jer nema instrumente vlasti kojima će ih ostvariti. Ako im se to dopusti, oporba može predlagati potpuno nerealne zakone, jer nema odgovornosti u provedbi zakona. Mislim da su to pogreške u koracima nove vlasti, gdje se pogrešno gleda na demokraciju. Onaj tko je dobio izbore, tko formira Vladu, odgovoran je za provođenje politike i zato Vlada mora imati pravo predlagati zakone, odnosno da se bez suglasnosti Vlade ne smije pustiti u postupak nijedan zakonski prijedlog.

SDP mora misliti na sebe

• Kako komentirate tvrdnje o tome da je Dražen Budiša svoju stranku ukotvio u Vladi, a istodobno osvaja desni centar, pripremajući se time za neke buduće izbore?
- To su dvije razine. Na jednoj HSLS-ovci u Vladi i Saboru korektno funkcioniraju i ne ponašaju se kao oporba svojoj vladajućoj koaliciji, a nas prvenstveno zanima taj odnos. Zajedništvo SDP-a i HSLS-a je bitna pretpostavka za uspjeh Vlade i politike novoga smjera. Ponašanje Dražena Budiše u nastojanju da ojača HSLS je legitimno. Mi u SDP-u morat ćemo naći načina kako više raditi u stranci da ojačamo rejting stranke. Ova Vlada je koalicijska, ali za četiri godine, odnosno već za godinu dana bit će predizborne borbe stranaka u šestorici kako bi se svaka od njih profilirala da bi prošla što bolje. Razumljivo je da svaka stranka pokušava ojačati svoj rejting, a SDP se neće miješati u to kakvu politiku vodi koja stranka. Nas će zanimati kakvu će politiku voditi SDP. Nezadovoljni smo sami sa sobom, jer je cijeli vrh SDP-a otišao u Vladu i Sabor, teret posla je velik, pa fizički nismo imali vremena za stranku, a nismo htjeli napraviti dva vodstva stranke - jedno u Vladi i Saboru, a drugo, s novim ljudima, u stranci. To bi bilo jako opasno. Stranka, Vlada i Sabor su na jednom brodu, ali želimo riješiti odnos birači - stranka - Vlada - Sabor. SDP mora misliti na sebe i na iduće izbore, pa će stranka morati istupati sa socijaldemokratskih pozicija kako bi se jasno vidjela socijaldemokratska politika koju SDP ne može potpuno provesti u Vladi.
• Jesu li vas na to potaknuli loši rezultati na lokalnim izborima?
- Apsolutno, rezultati su za SDP sve lošiji. To su, jasno, signali da se nešto mora mijenjati. Mislim da će izvaredno zasjedanje Sabora mijenjati stanje u našu korist, jer će se ići s ustavnim promjenama kako bi počele raditi institucije sistema, a ne da se sve rješava dogovorom čelnika šestorice. Čim nešto ovisi o subjektivnoj volji pojedinih ljudi, to ne može funkcionirati. U raspravu se ide i s pokušajem dugoročnog rješavanja problema umirovljenika, s promjenama Zakona o radu, a počela je i rasprava o reviziji pretvorbe i privatizacije, što su sve bitne teme na kojima smo dobili izbore.
• Dakle, htjeli-ne htjeli, SDP ovisi o događajima u Vladi i Saboru.
- SDP ne može uspjeti, ako ne uspije Vlada i ako se ne popravi image Sabora u javnosti.

Dean Sinovčić