ZAGREB, 25. listopada - U Hrvatskom je saboru uvijek bilo neprimjerenih i gotovo incidentnih izjava, no posljednjih je tjedana sve kulminiralo izjavama zastupnika Ante Kovačevića i ministra javnih radova, obnove i graditeljstva Radimira Čačića. Ruši li se takvim incidentima dignitet Sabora? O tome razgovaramo s predsjednikom Hrvatskog sabora, Zlatkom Tomčićem.

• Je li točno da Sabor traži ostavku ministra Čačića zbog njegovih izjava koje je Predsjedništvo Sabora ocijenilo kao povredu dostojanstva te institucije?
- Točna je činjenica da je iznimno velik pritisak nekih pojedinaca i klubova da se Vlada, odnosno premijer, hitno očituje o incidentu ministra Čačića na njegovoj tiskovnoj konferenciji, gdje je, govoreći o stvarnom incidentu u Saboru, nepristojno ponašanje pokušao prenijeti na sve saborske zastupnike i optužiti ih da su oni prirodni ambijent za takve prostakluke. Takvu si generalizaciju nitko ne bi smio dopustiti, a posebno ne čovjek iz koalicije i Vlade. Zatražili smo od premijera da poduzme sve mjere u skladu s njegovim ovlastima. Hoće li premijer zaključiti da razriješi ministra ili tražiti njegovu ispriku ili... Osobno, smatram da u uljuđenim odnosima isprika može liječiti mnogo toga, ali previše je vremena prošlo, isprika nije došla. Dakako da mislim da ćemo sada morati saslušati silnu bujicu zastupničkog revolta, i to ne samo zastupnika iz Kluba HDZ-a, koji je podnio i službeni zahtjev za glasovanje o povjerenju ministru, nego i zastupnika iz koalicije. Ta će se rasprava evidentno voditi u Saboru, vjerojatno na idućoj sjednici. Osim, dakako, ako se u samoj Vladi nešto konkretno ne poduzme.

• Predsjedništvo Sabora je zatražilo »energične mjere« od premijera - je li to neslužbeni zahtjev da se ministra Radimira Čačića zaista razriješi dužnosti?
- Ne bih spekulirao o tome. Ovih ćemo dana imati sastanak naše koordinacije, a jedna od tema bit će i nastupi ministra Čačića.
 

• Što je sa slučajem glasnogovornice MUP-a Zinke Bardić i njezine izjave o »alkoholiziranosti zraka u Saboru«? Je li to dovoljan razlog za njezinu smjenu?
- Ja sam čovjek koji pokušava ne suditi o stvarima za koje nisam mjerodavan. Za mene je vrlo dobra gesta ministra Lučina da je, nekoliko minuta nakon primanja protestnog pisma koje sam mu uputio u ime Sabora, došla jasna isprika, u kojoj je on, istini za volju, pokušao relativizirati ambijent u kojem je izjava glasnogovornice dana. Mogu to uvažiti, ali ako se nešto izgovori u ležernoj atmosferi, onda se to u medijima ne može emitirati onako kako je emitirano. Ostao je dojam da se u MUP-u ozbiljno razgovaralo o činjenici da je u zraku Sabora iznad 0,5 promila alkohola, a to asocira na neke zaključke vezane i uz zastupnike i uz namještenike Sabora. To naprosto nije dobro. Ministar Šime Lučin je dobro reagirao, ali ja držim da ministar ima i druge lijekove da izađe iz te situacije.

• Je li jedan od takvih »lijekova« i smjena Zinke Bardić?
- Ostavit ću ministru Lučinu da sam odluči o tome.

• Smatrate li da se pojedini ministri i zastupnici drsko i neprimjereno ponašaju prema Saboru kao instituciji?
- Da, smatram. Ali ja kao predsjednik Hrvatskog sabora ne mogu bitno, izvan odredaba Poslovnika, utjecati na pojedinačno ponašanje. Na koncu, nisam ni psiholog, ni odgojitelj, a ni ovlašten za takve stvari. Ali mogu konstatirati da u posljednje vrijeme ima doista neprimjerenih nastupa pojedinaca i nedozvoljenih prostakluka koji ponekad nisu ni za ambijente u kojima je to »normalno«. Jednom sam rekao da pojedine riječi izgovorene u Saboru nisu primjerene ni za štalu! Znam da je to grubo, ali pokušajte analizirati niz takvih nastupa, istine radi, malog broja zastupnika. Neprimjereno je i ponašanje nekih ministara na aktualnom prijepodnevu, čitanje novina, telefoniranje, švrljanje sabornicom... Ne mislim da u Saboru treba uvesti diktaturu, ali dignitet ove kuće kao vrhovnog zakonodavnog tijela u državi treba poštivati i nekim formalnostima koje daju sliku o tome kakav bi Sabor trebao biti. Potvrđujem vašu tezu da se pojedini zastupnici i ministri tog uljuđenog ponašanja ne drže.

• Mogu li se uopće zastupnici »disciplinirati«?
- To pitanje treba uputiti svakom pojedinačnom zastupniku koji povremeno pokazuje neko ekscesno ponašanje, makar je to kod nekih već postalo gotovo kontinuitet. Prema zastupnicima ne treba primjenjivati ništa što nije određeno Poslovnikom, ali svi zastupnici - koje ja nazivam narodnima upravo zato da naglasim njihovu ulogu i funkciju u društvu - moraju razmišljati o tome da smo stalno u fokusu javnog interesa i da o tome kako raspravljamo, čak i na temelju naše pristojnosti ili nepristojnosti, sude naši glasači. To je jedini pravi sud za zastupnike, ali on, nažalost, »zasjeda« prerijetko, svake četvrte godine.

• Iako je zastupnik Vladimir Šeks nedavno rekao da »Sabor nije školica u kojoj zastupnici trebaju stalno sjediti«, primjetno je da su neki u Saboru uvijek, a drugi dolaze samo povremeno, ili u dane kad treba glasati. To iritira javnost. Ima li načina da se tome stane na kraj, da ih se počne kažnjavati?
- U vašem pitanju ima i realnosti, ali moram reći i da smo, što se tiče te discipline i kvoruma, uspjeli naći nekakav model. Usuđujem se reći dovoljno prihvatljiv, da se o onome što se jedan dan odradi na sjednici, drugo jutro glasuje. Nije bilo pojava, otkada smo prešli na takav način funkcioniranja, da ujutro nema kvoruma. Najčešće ga ima. S druge strane, zastupnici imaju velik broj obaveza i izvan plenarne dvorane. Vanjski sastanci, putovanja, protokolarne obaveze, ali i iščitavanje tih silnih materijala koji stižu iz Vlade u Sabor, a na koncu, zasjedaju i silni odbori. Ovo nije opravdanje za neuredne i neredovite zastupnike nego za većinu koja korektno prihvaća i obavlja svoje obaveze. Ali, u pravu ste da postoji dio zastupnika, po mojoj procjeni četvrtina, koji su vrlo lepršavi kada je u pitanju obavljanje dužnosti i koji su čak, i kad nemaju svojih obaveza, upisani u knjigu prisutnih, ali ih ponekad nema. Dođu, potpišu se i odlepršaju. Mislim da bi bilo dobro da od redovitih zastupnika dođe inicijativa Predsjedništvu Sabora, ili nekom odboru, da se prema onim »lepršavima« uvedu rigorozne mjere.

Andrea Latinović