U razgovoru za Nedjeljni Vjesnik ministar Radimir Čačić poručuje svojim koalicijskim partnerima da ne trebaju HNS-u gurati iz koalicije izglasavanjem nepovjerenja njihovom jedinom ministru u Vladi. Narodnjaci će sami izaći iz koalicije i Vlade ako ih nastave podcjenjivati, jasan je Čačić i prije nego li su mu u Saboru izglasali (ne)povjerenje.

• Sad, kad ste se ispričali, vjerujete li uopće u mogućnost izglasavanja nepovjerenja?
- Mislim da to nije pretjerano vjerojatno. Naime, za izglasavanje nepovjerenja treba 76 glasova protiv mene kao ministra - pedesetak iz HDZ-a i njima bliskih partnera, dok ostalih 25 treba biti iz koalicije, tako da nije pretjerano vjerojatno, niti logično, da će mi izglasati nepovjerenje. Međutim, nikad se ne zna...

• Hoće li baš svi HDZ-ovci glasati protiv?
- Ne, uopće ne mislim da su njihovi glasovi tako monolitni, jer i u HDZ-u ima odgovornih i objektivnih ljudi. Vjerojatno neće svi biti na istoj strani kad se bude glasalo.

• A što mislite, tko bi iz koalicijskih redova mogao dići ruku za vašu smjenu osim Mate Arlovića koji se već izjasnio?
- Gospodin Arlović se izjasnio, no pitanje je hoće li tako glasati. Izjasnila se javno gospođa Škrlj iz HSLS-a. Dakle, naznaka ima i sa strane koalicijskih partnera, no to me ne čudi. Takvi će se, očito, svrstati u blok s HDZ-om.
 

• Zbog čega utjecajni SDP-ovac Mato Arlović, unatoč premijerovoj preporuci da to ne čini, ipak solira u obračunu s Vama? Zbog osobnih animoziteta? Ili?
- Naprotiv, niti govora o tome nema. S gospodinom Arlovićem imam izuzetno korektne odnose, godinama se poznamo, zajedno smo u oporbenoj politici od devedesete. Čest je slučaj, makar ne znam zašto, da ljudi političke sukobe i sukobe političkih interesa i opcija, a priori uzimaju kao osobne odnose, a u slučaju s Arlovićem doista se o tome ne radi. No, nisam čuo baš direktnu Arlovićevu poruku da će glasati za nepovjerenje meni, i moram priznati da ne očekujem da se Mato Arlović suprotstavi politici SDP-a. No, opet kažem, sve je moguće...

Prelamanje na »točci Čačić«

• Uporno tvrdite da je u pozadini svega toga pokušaj guranja HNS-a iz koalicije a ne privatni obračun s Vama?
- Jasno je da nije riječ o meni kao osobi i da to nije ništa privatno. Na »točci Čačić« pokušavaju se prelamati mnogi sukobi. Nije, dakle, u pitanju samo pozicija HNS-a, pokušava se na tome razriješiti odnos Sabora i Vlade, neki odnosi unutar SDP-a, frakcija HSLS-a... Stvari su kompleksnije nego što na prvi pogled izgledaju i posve je jasno da je slučaj Čačić samo formalni povod cijeloj priči.

• Niste još dosad jasno precizirali tko iz petorke radi na tome da izgura HNS iz koalicije?
- Mislim da to nije interes SDP-a, barem ne velike većine onih koji vode računa o interesu zemlje i realizaciji programa ove Vlade. Takav postupak bio bi moguć jedino ako procijene da HNS može nestati sa scene pa naši glasovi idu njima. Ali mislim da tako naivan više nitko nije. A nije bez utjecaja na to ni činjenica da je iz HNS-a potekao predsjednik Mesić koji će na toj funkciji biti i u vrijeme sljedećih izbora a nadam se i dugo iza toga.
U HSLS-u postoji dio onih koji nas nisu podnosili ni jučer, a neće to moći ni sutra i o njima ne trebamo ni razmišljati. No u HSLS-u ima mnogo ljudi bliskih našim pozicijama i vidjet ćemo što će se s tom strankom dogoditi, tko će nastaviti i kako svoju političku budućnost. HSLS je podijeljen i u svom odnosu prema HNS-u, ali oni nisu faktor koji nas ugrožava.

• Eliminirate SDP i HSLS, preostaje dakle zaključak kako smetate HSS-u? Već su se pojavila tumačenja kako je njima u interesu izguravanje HNS-a da bi ojačali svoje pozicije uz bok SDP-u?
- Mislim da to nije sasvim točno. Naravno da bi mnogi bili najsretniji da nema političkog prostora koji pokriva HNS, jer bi imali više prostora za svoje stranke. To je razumljivo, ne vidim u tome ništa loše. Jasno je i da bi slabljenje HNS-a otvorilo prostor drugim strankama, ali puno manje HSS-u nego SDP-u, jer glasači HNS-a i HSS-a se ne preklapaju.

• Znači li to da napade na HNS preko vašeg slučaja promatrate kroz cjelokupne odnose u vladajućoj petorki, a ne kao pokušaj bilo koje stranke da vas izgura?
- Tako je, samo neki su u tome snažniji od drugih, ali to je razumljivo, koalicije su vrlo komplicirani mehanizmi.

• Vjerujete li onda u opstanak takve koalicije do kraja mandata?
- Gotovo sam uvjeren u to, omjer vjerojatnosti za opstanak koalicije jest tri prema jedan - triput su joj veće šanse da opstane, sa svim svojim manama, nego li da padne, ukoliko naravno, naša neozbiljnost i neodgovornost to ne ugrozi.

• Smatrate, znači, da neće biti prijevremenih izbora?
- Uvjeren sam da će ova Vlada u sklopu ustavnog roka raspisati izbore.

Je li to ultimatum?

• Već nekoliko dana najavljujete da ćete obznaniti uvjete pod kojima HNS ostaje ili izlazi iz koalicije. Koji su to uvjeti?
- Zatražit ćemo da se u potpunosti i bez fige u džepu naši politički partneri suoče s realnom političkom snagom i utjecajem HNS-a danas, bez obzira što se mogu praviti slijepima pred zdravim očima i misliti da nas mogu mjeriti kroz dva zastupnika i jednog ministra. E, pa ne mogu. Naša realna snaga je dvadesetak zastupnika i četiri do pet ministara u odnosu na rezultate koje smo pokazali na lokalnim izborima, zbog pozitivnog utjecaja i rejtinga nekoliko snažnih ličnosti na državnoj razini. A lokalni su izbori za nas nešto lošiji od parlamentarnih. Dakle, iako je na lokalnim izborima naša snaga bila 8,6 posto, danas je to deset, dvanaest posto. A zna se kakvi su rezultati drugih stranaka bili na lokalnim izborima. Svi sve znamo, možemo se pokušavati praviti da ne znamo i nametati kroz javnost osjećaj da se prema HNS-u može ponašati kao prema usputnom i sporednom partneru. E tako se dalje više ne može.

• Ovo je ultimatum koaliciji ili je riječ samo o porukama?
- To su naše poruke upozorenja o tome da je naša lojalnost došla do svog plafona. Mi ćemo, ako treba, sami izaći iz Vlade, ne trebaju nam nikakva glasanja o nepovjerenju, hvala lijepo na tome i do viđenja gospodo iz koalicije.

• A koliko ćete još tolerirati, kako kažete, uvredljiv i ponižavajući odnos koalicije prema HNS-u?
- Kako je krenulo, ne puno...

l Ipak, izlazak HNS-a iz koalicije neće srušiti Vladu?
- To je točno, ali je također točno da bez HNS-a nema buduće Vlade lijevog centra. Prema tome, naša pozicija u formiranju nove Vlade je sasvim druga: mi smo stranka koja snažno raste i prostor izvan Vlade nam je puno širi nego u Vladi. Izvan Vlade se puno jasnije možemo profilirati kao nositelji sutrašnje vlasti. Ponašali smo se krajnje korektno, poštivali smo koalicijski sporazum i rezultate izbora koji su potpuno neprimjereni našoj snazi danas. Neke stranke koje su s nama bile u koaliciji na izborima su danas u Saboru precijenjene upravo zbog naših glasova, a mi smo podcijenjeni... Nikad nismo otvarali temu nekoliko novih ministara, čak ni temu zamjenika ministra kojeg nemamo, a mogli bi ga i trebali imati prema koalicijskom sporazumu. Nikad se nigdje nismo sukobili s politikom Vlade, nismo ni otvoreno ni prikriveno kritizirali Vladinu politiku, već smo uvijek bili potpuno lojalan partner. I na sve to doživljavamo ovu razinu bezobrazluka, prljavština, podmetanja, ucjenjivanja, podcjenjivanja... Pa naravno da to mora imati posljedice na odnose s partnerima.

• Dojam je da HNS nema izbora jer nema alternativu sadašnjim partnerima u koaliciji?
- Mi smo tu potpuno jasni i ne otvaramo nikakav prostor mogućem koaliranju s HDZ-om ni sada, ni ubuduće. No, imamo izbor u jednom drugom smislu - da se odmaknemo od pozicije da budemo potpuno korektan partner koji prihvaća postotak s izbora i zastupnike kao kriterij. Možemo stvari postaviti kao neki drugi i od toga imati značajne koristi.

• Na primjer?
- Imate primjera koliko god hoćete, a posljednji je da su koalicijski partneri nudili DC-u za jednog vijećnika u Dubrovniku mjesto gradonačelnika. Kad neki glasovi postaju presudni, korektna pravila igre nestaju ako partneri nisu korektni. Prema tome, sve se piše i bilježi, pa tako i sadašnje ponašanje koalicijskih partnera prema HNS-u. Tražimo razinu poštovanja koju zaslužujemo, umjesto izjava u Saboru o meni kao Al Caponeu, agentu KOS-a, gangsteru... I sve je prošlo bez opomena! O čemu to govori? Pa nisu HDZ-ovi predsjedavajući Sabora tada sjedili tamo, već naši koalicijski partneri. Ako netko misli da su uvrede, ponašanje koje je prihvatljivo od zastupnika u odnosu na ministra iz HNS-a, jako se varaju.

• Kako ćete reagirati ubuduće na napade?
- Naše podružnice s terena inzistiraju na tome da reagiramo i na prljavštine tipa nedavne izjave nekadašnjeg našeg člana, a sadašnjeg člana HSS-a, koji u ime Udruge dubrovačkih umirovljenika podnosi krivičnu prijavu protiv mene, nakon jedanaest godina, u vrijeme kad sam bio direktor društvenog poduzeća koje je nakon toga postalo državno poduzeće. Krivična prijava je papir koji ništa ne znači, sad to možete poslati protiv četiri i pol milijuna ljudi u Hrvatskoj. I taj lik koji maše krivičnom prijavom dobiva, ne slučajno, tretman u Dnevniku HTV-a, nekoliko udarnih minuta. Isti je isključen iz HNS-a jer mi takav profil ljudi ne trebamo. Naše podružnice traže reakciju na takve bezobrazluke, traže da se razotkrije ponašanje nekih ljudi u cjelini. Mi nećemo moći to dugo zadržavati ukoliko se takvo ponašanje nastavi. Dat ćemo otvoren prostor za potpuno razotkrivanje postupaka i ljudi koji napadaju HNS.

• Što to znači? Da ste i vi HNS-u spremni progovoriti o pojedincima koji vas napadaju?
- Nećemo se mi baviti ovakvom vrstom prljavština, jer to nije način djelovanja HNS-a, ali ćemo otvoreno i jasno upozoriti na takva ponašanja, tko su ti ljudi koji se tako ponašaju prema nama, što to znači... Dosad smo to prešutno puštali, no više nećemo.

• Hoće li HNS možda tražiti redefiniranje koalicijskog sporazuma?
- Neki dan je gospođa Nikolić izjavila da je potrebno redefinirati koalicijski sporazum. Rekao bih na to - da nije tragično, bilo bi smiješno. Snažni HSLS je potreban i koaliciji i Hrvatskoj, ali objektivno to nije ovog trenutka tako. Nadamo se da će izborom gospodina Radoša ili Budiše za predsjednika to tako i biti, i drago mi je da su se kandidirali. Pogledajmo objektivno političku snagu HNS-a i HSLS-a, pogledajmo udio u Vladi i jasno je tko treba otvoriti temu redefiniranja koalicijskog sporazuma. Mi to nećemo učiniti, jer to nema nikakvog smisla i to nije korektno. Baza za ovakvu strukturu Vlade su rezultati od 3. siječnja bez obzira što se sad događalo. Mi nećemo tražiti promjenu koalicijskog sporazuma, radije ćemo izaći iz Vlade nego da se spuštamo na tu razinu.

• Koja je stranka, po Vama, najveći remetilački faktor u petorki?
- Do jučer je to bio HSLS sa svojim turbulencijama, a sad je tu štafetu od njih preuzeo HSS. No, ništa od toga nije ključno za opstanak petorke.

• Mislite da do prevrata u koaliciji neće doći ni ako se na čelo HSLS-a vrati gospodin Dražen Budiša?
- Ne, to neće uvjetovati prevrat u koaliciju, to će izazvati pomake u HSLS-u, no mislim da Budiša, ako se i vrati, neće izlaziti iz koalicije. Kolegama u HSLS-u želim da za predsjednika izaberu najboljeg čovjeka. Osobno imam izuzetno dobre odnose sa svima njima, a s kolegom Radošem sam posebno blizak ovih mjeseci i godina u Vladi. S Budišom sam imao izuzetno dobre odnose desetak godina, dok smo bili zajedno u oporbi. Nemam, dakle, što se HSLS-a tiče negativnih predrasuda već očekujem da će se oni ipak stabilizirati kao stranka.

• Premijer Ivica Račan ovih dana ipak javno traži od svojih koalicijskih partnera lojalnost. Ima tumačenja kako to znači da se SDP zapravo priprema za izbore?
- SDP se priprema za izbore, kao i svi mi, no računamo na regularne izbore a ne prijevremene. Tražio je lojalnost koaliciji zato što je s pravom ocijenio da to mora učiniti u razdoblju najvećih uspjeha koalicijske Vlade. Premijer potpisuje Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju s EU-om, o čemu za HDZ-ove vlasti ni sanjati nismo mogli, predsjednik Mesić je u isto vrijeme u Izraelu kao izuzetno dragi gost, poziva ga predsjednik Bush u službeni posjet SAD-u, potpisujemo ovih dana stotine milijuna dolara kredita pod izuzetno povoljnim uvjetima (od deset do osamnaest godina otplate i 4,5 posto kamatne stope), MMF prvi put potpisuje produljenje istog sporazuma s Hrvatskom, što dosad nikada nijedna tranzicijska zemlja nije uspjela. Naime, to što je Hrvatska uspjela realizirati Sporazum s MMF-om je rezultat koji odmah donosi nekoliko stotina milijuna dolara direktnih i kvalitetnih kreditnih linija i novi rejting Hrvatskoj, a to uz ostalo omogućuje i sada toliko spominjani projekt autoceste Zagreb-Split. Sve se to događa u Hrvatskoj u posljednjih petnaest dana, a u nas je glavna tema je li se netko uvrijedio ili nije, misli li HDZ da je država ili nije... Pa to je doista nevjerojatno, sve pada u sjenu ovako prizemnih i jadnih prepucavanja kakva smo imali posljednjih dana. To dobiva prostor u medijima, a Predsjednika se zaboravlja evidentirati u Izraelu, premijer se poprati s nekoliko rečenica. Razumijem, dakle, u takvim okolnostima ogorčenje premijera Račana i traženje lojalnosti koaliciji.
Miroslava Rožanković