S Lukom Bebićem, predsjednikom Hrvatskoga sabora i članom Predsjedništva HDZ-a, razgovarali smo o najaktualnijim političkim zbivanjima u Hrvatskoj, kao što su oporbeni zahtjevi za prijevremenim izborima, o prvih šezdeset dana Vlade Jadranke Kosor, SDP-ovim manipulacijama sindikalnim prosvjedima, predsjedničkim izborima, o Hebrangovim šansama, Vidoševiću, Primorcu, o mogućnosti Sanaderova povratka u politički život te o brojnim drugim temama.

• Što očekujete od najavljene vruće političke jeseni?
- Ne pamtim ni jednu godinu da se, nakon ljeta, nije najavljivala vruća politička jesen. Iskreno, ne znam što to zapravo znači? Znači li to poticanje da se zagrije politička atmosfera, no, svako takvo zagrijavanje može imati pozitivne ali i negativne posljedice. Očekujem da svi akteri koji aktivno sudjeluju u prevladavanju gospodarske krize, i Vlada i poslodavci i sindikati, najkonstruktivnije pristupe tom pitanju jer niti smo htjeli, a niti prouzročili tu krizu, ona je došla kao posljedica općeg stanja u svjetskom gospodarstvu. Vjerujem da hrvatska Vlada u sporazumu sa socijalnim partnerima pronalazi odgovarajuća rješenja i da se u tom kontekstu polako, ali sigurno stabiliziraju gospodarske prilike u zemlji. Stoga bi, u takvoj situaciji, svako pozivanje na ulicu bilo štetno i kontraproduktivno. Naime, nitko od ta tri spomenuta aktera ne bi u ovom trenutku trebao pokazivati mišiće, jer ovdje nitko niti može niti treba biti pobjednik. Stvaranje konflikata na toj relaciji dugoročno ne donosi nikakva rješenja, a niti koristi bilo komu.

• Komu onda koriste pozivi pojedinih sindikalnih vođa na prosvjede zbog rušenja aktualne vlasti?
- Oni najmanje koriste, odnosno najviše štete samim sindikatima, jer sindikati trebaju brinuti o interesima svojih članova, a ne huškati na ulicu zbog ovih ili onih političkih interesa pojedinih sindikalnih vođa. Ulica nikada nije rješavala pitanje tko će biti na vlasti, nego izbori.

• Ako sam dobro razumio, Vi mislite da se iza najavljenih sindikalnih prosvjeda kriju određeni politički interesi?
- Mislim da su ti prosvjedi više motivirani nekim političkim željama pojedinih stranaka i vodećih ljudi u njima, da se u atmosferi straha i nesigurnosti koje ulični prosvjedi sobom nose, dočepaju vlasti po svaku cijenu, kad to već ne mogu redovitim putem na parlamentarnim izborima. Takvi, naime, nemaju niti jedan suvisao i zaokružen politički program s dugoročnim i stabilnim rješenjima za izlazak iz krize, nego samo želju za pukom promjenom vlasti. Znam da jedan oporbeni lider svaki svoj govor završi jednom te istom frazom - nama trebaju prijevremeni izbori. Pitam ga što je do sada ponudio kao alternativu sadašnjoj Vladi i aktualnom programu izlaska iz krize, osim huškanja na ulicu i propagandnih trikova. To je neodgovorno ponašanje.

• Aludirate li to da iza pojedinih sindikalnih prosvjeda i zazivanja ulice stoji SDP?
- Na žalost, logika ponašanja najveće oporbene stranke neminovno navodi na takav zaključak. Tim prije što SDP nikada i nije priznao HDZ-ovu pobjedu na parlamentarnim izborima 2007. godine. To je jedan nonsens ako, primjerice, to usporedimo sa situacijom u susjednoj Sloveniji kad je čak jedan glas više bio dovoljan Pahoru da njegova stranka oformi vladajuću koaliciju. Godinama je u izraelskom Knessetu samo jedan zastupnik bio prevaga u parlamentu. Tako je i u mnogim drugim europskim zemljama. Samo se u Hrvatskoj dovodi u pitanje legitimitet HDZ-u koji na parlamentarnim izborima dobije deset mandata više od glavne oporbene stranke SDP-a. Jedino što je gore od vladavine većine je vladavina manjine. A kad bi kojim slučajem SDP sa svojim partnerima imao većinu u Hrvatskom saboru, onda bi to bilo i legitimno i demokratično.

• Kad smo zadnji put razgovarali, otprilike prije dva mjeseca, u vrijeme Sanaderove odluke o povlačenju iz političkog života, izjavili ste da se protiv HDZ-a vodi najprljavija medijska kampanja koja je imala za cilj prikazati vladajuću stranku i u Europi i svijetu kao rigidno desnu i antieuropsku. Je li se u međuvremenu Vaše mišljenje po tom pitanju promijenilo?
- Mislim da se situacija još više radikalizirala. I dalje se sve vrijeme u medijima izmišljaju podjele u vrhu HDZ-u, bezočno se plasiraju laži o sukobima europskih i antieuropskih snaga u stranci. A Vladinu odluku o uvođenju kriznog poreza koji su neki zlurado i nedobronamjerno nazvali harač, neki su mediji nekritički i objeručke prihvatili. Pitam ih je li to Vlada nešto otela od građana i uzela sebi? Ako su oni već takvu jednu nužno potrebnu Vladinu mjeru nazvali haračem, onda ću ja sve ovo što danas radi većina medija nazvati hajkom na HDZ.

• Možete li takvu tvrdnju potkrijepiti konkretnim činjenicama?
- Naravno. Najprije se pokušavalo posvaditi Šeksa i Hebranga, kada to nije uspjelo, plasirale su se priče o tvrdom i umjerenom krilu HDZ-a. Onda su se počele izmišljati afere u javnim poduzećima. Tako pojedine nepravilnosti i zloporabe u nekima od njih koje smo odmah i sami osudili, oni uzdižu na razinu cijele stranke pa i aktualne vlasti. Već su sada jednog direktora javnog poduzeća »osudili« na deset godina robije. Mene je jedan komentator zbog pisma u javnosti nazvanog »barba Luka« proglasio suodgovornim za smrt šestero ljudi u nesreći nagibnog vlaka kod Splita. Što reći na sve to nego da iz njih progovara mržnja i izbija destrukcija jer je krajnje frustrirajuće da su od šest dosadašnjih parlamentarnih izbora njihovi politički miljenici izgubiti pet, no, uvjeravam ih da će izgubiti i sljedeće izbore. Ujedno im poručujem da suspregnu mržnju prema HDZ-u ako žele sačuvati dobar ten. Jer, kao što je poznato, mržnja kvari ten.

• Kako komentirate i nedavnu izmišljenu medijsku priča o Vašem povlačenju iz političkog života?
- Upravo sam se taj dan s izaslanstvom Hrvatskoga sabora vratio iz posjeta Kini, za što ti isti mediji nisu bili ni malo zainteresirani. Inače, moram priznati da se nisam iznenadio tom tekstu nego tko ga je potpisao. Izrazio sam čuđenje da urednik koga inače cijenim i novinar potpisuju takvo što.

• Zašto je, po Vašem mišljenju, bilo potrebno plasirati takvu priču baš u tom trenutku?
- Upravo stoga što je to bio pogodan trenutak da se izmišljenom pričom o mom povlačenju dodatno destabiliziraju političke prilike u zemlji. Sebi ne pripisujem neku prevažnu ulogu ni u stranci ni u državi i nikada nisam bio taj koji je »s ja« započinjao svoje govore. A kad izmisle da se predsjednik Sabora povlači iz politike, ma tko to bio, pogotovu nakon odlaska predsjednika Vlade zna se da je to upućeno na destabiliziranje stanja u državi. Stoga sam odlučno odbio takve špekulacije i rekao da me, ne daj Bože, samo bolest može spriječiti u obnašanju ove odgovorne dužnosti. Poslije toga su me u medijima dvije novinarke napale da sam nesposoban i s omalovažavanjem pisale o svemu tome. Kad me već omalovažavaju i podcjenjuju da nisam bitan u političkom životu Hrvatske, što se onda toliko dugo i intenzivno bave sa mnom. Podsjetio bih ih na jednu Sun Tzuovu misao iz »Umijeća ratovanja«: »Ako te protivnik podcijeni, dobio si pola rata!«. I dok nas god budu podcjenjivali i omalovažavali, mi ćemo pobjeđivati. Oni, doduše, stalno pobjeđuju u novinama i anketama, a mi na izborima. Tako će biti i 2011. godine na narednim parlamentarnim izborima.

• Znači, prijevremenih izbora neće biti?
- Pa mi smo 2007. izabrani na četiri godine i uopće ne razumijem o čemu oporba i njima skloni mediji govore. Oni mogu svaki dan tražiti prijevremene izbore, ali ozbiljna i konstruktivna oporba morala bi konkretno pokazati javnosti što to oni nude, a ne samo zazivati nove izbore. Ponašaju se kao i rimski senator Marko Porcije Katona Stariji koji je na kraju svakog zasjedanja rimskog Senata ponavljao rečenicu: »Uostalom, Kartagu treba razoriti«!

• Usporedo s napadima na HDZ, vodila se i bjesomučna kampanja na bivšeg premijera i počasnog predsjednika stranke Ivu Sanadera. Jeste li u kontaktu sa Sanaderom u posljednje vrijeme?
- Jesam, jer mi smo i prijatelji. A kao što vidite naš počasni predsjednik dr. Ivo Sanader prilično se odmaknuo od svih tih tekućih događanja jer bilo kakvo njegovo angažiranje u ovom trenutku izazvalo bi negativne polemike i medijske napade. Sanader i ne želi otežavati stvar premijerki Kosor, jedino što iskreno želi jest da HDZ-ov brod plovi u skladu sa stranačkim opredjeljenjem i koalicijskim ugovorom s našim partnerima. Sanader će na taj način i najbolje pomoći stabiliziranju Vlade, ali i naše političke opcije. No, mi niti trebamo niti se možemo odreći njegova golemog iskustva, znanja i dostignuća. Sanader bi kao počasni predsjednik HDZ-a s vremena na vrijeme trebao razgovarati s vodstvom stranke, premijerkom Kosor i drugima i to o strateškim stvarima, a ne o dnevnopolitičkim pitanjima.

• Kako ocjenjujete rad Vlade pod vodstvom premijerke Jadranke Kosor?
- Pozitivno sam iznenađen kako su stvari tekle nakon Sanaderova odlaska. Vrlo brzo se zatvorila jedna praznina koja se objektivno otvorila njegovim povlačenjem. Ono što je najpozitivnije u svemu tome jest činjenica da premijerka Kosor ne gura probleme pod tepih i da za rješavanje nekih teških zadataka ne čeka neka bolja vremena. Hrabro i odlučno se uhvatila u koštac s postojećom situacijom, pogotovo u gospodarstvu. Takav pristup daje i prve pozitivne rezultate. U drugom tromjesečju zaustavljen je pad BDP-a, što ne znači da je to automatski pokazatelj da smo izašli iz krize, ali znači da je kriza dotakla dno i da su se stvari, makar i simbolično, počele kretati uzbrdo. Mi dobro pratimo kako se razvija gospodarska situacija. Bez potrošnje, bez novih investicija, novih ulaganja nema izlaska iz krize. Ne može se samo restrikcijama izaći krize. Restrikcije služe da se smanje troškovi tamo gdje su neopravdani i preveliki. To ne znači potpuno obuzdavanje novih projekata i potrošnje. Jer ako nema potrošnje, nema tog zamašnjaka koji će pokrenuti novu proizvodnju ili je ojačati. Uvijek spominjem to da je prije 80 godina pokrenut ciklus u SAD-u novim javnim poslovima i investicijama. A Vlada Jadranke Kosor zna što joj je činiti i za ova dva mjeseca postigla je više nego li su to i najveći optimisti mogli očekivati.

• Taj očigledni uspjeh Vlade Jadranke Kosor i na unutarnjem i na međunarodnom planu, jer su se u međuvremenu pokrenuti pregovori sa Slovenijom, možda je razlogom sve veće nervoze u oporbenim redovima koja je smatrala da će nakon Sanaderova odlaska sve otići k vragu, i da će im vlast kao zrela kruška pasti u krilo?
- Oni to zamišljaju od početka iako ne znaju što bi s tom vlašću napravili. Kad bi je kojim slučajem i dobili, najprije bi potrošili pola godine svađajući se oko kadrovskih rješenja i ministarskih fotelja, što smo gledali 2000. godine. No, oni nikako ne shvaćaju da se Sanaderovim odlaskom nije promijenila politika na temelju koje smo mi dobili parlamentarne izbore prije dvije godine. Ništa se u tome programskom opredjeljenju, dakle, nije promijenilo, ni kod nas ni kod naših partnera i mi nastavljamo dalje. Nastavlja se ista politika za koju smo dobili mandat. Građani Hrvatske ne traži nikakve nove izbore. Njih traže samo pojedini sindikalni vođe i čelnici oporbenih stranaka. Nekim bih sindikalnim liderima poručio da ako se žele baviti politikom i rušiti Vladu, neka se uključe u neku političku stranku i prestanu zloupotrebljavati sindikat za svoje političke ambicije.

• Kampanja za predsjednika Republike u punom je jeku. Jeste li iznenađeni Vidoševićevom kandidaturom za predsjednika Republike?
- Moram priznati da sam donekle iznenađen tom kandidaturom, misleći da ljudi koji se tolike godine bave gospodarstvom i još su na čelu Hrvatske gospodarske komore to neće koristiti kao poligon za predsjedničku kampanju i pljuvati po stranci kojoj su pripadali tolike godine. No, sad vidim da postoje kritike prema našem programu, a ako je netko mislio da loše radimo, mogao je na to utjecati kroz stranačke strukture. Mi smo kandidirali Andriju Hebranga i čvrsto stojimo uz našeg kandidata. Tako ćemo se ponašati i u kampanji. Ja se nadam da će Hebrang ući u drugi krug.

Koliko bi eventualna kandidatura bivšeg ministra znanosti Dragana Primorca naštetila Andriji Hebrangu?
- Ne znam, smatram da ljudi kad procjenjuju hoće li se kandidirati , najprije trebaju ostaviti po strani vlastito mišljenje o sebi. Trebali bi objektivno sagledati čitavu stvar. Mislim da ta moguća kandidatura neće naštetiti našem kandidatu.
• Vjerujete li da će Hebrang pobijediti na predsjedničkim izborima?
- Vjerujem u to.

Sanaderov povratak moguć

• Vjerujete li još uvijek u mogućnost Sanaderova aktivnog povratka u politiku?
- Kad netko ima 56 godina kao što ima Sanader, držim da su to najproduktivnije godine za bavljenje politikom. Sanader je pokazao u dosadašnjem političkom djelovanju i kroz kontakte s najvećim europskim državnicima manire rasnog političara i državnika koji u svom radu osjeća veliko zadovoljstvo. On je pošteno rekao da je blokada hrvatskih pregovora točka preko koje mi više ništa ne možemo učiniti. To je bila i poruka koju je on 18. lipnja ove godine uputio svim liderima Europske pučke stranke kad je rekao da on ne može više snositi odgovornost za nešto za što nije kriv, niti može pokrenuti pregovore jer to više ne ovisi niti o njemu niti o hrvatskoj Vladi. Dakle, bila je to jasna poruka i Europskoj uniji i vidimo da se nakon svega ipak nastavljaju pregovori i vjerujem da će oni biti završeni vrlo brzo već početkom 2010. godine.

Vladajuća koalicija stabilna

• Uskoro s radom počinje i Hrvatski sabor. Je li vladajuća koalicija potpuno stabilna, s obzirom na stalno špekuliranje oporbe o mogućem novom preslagivanju kockica među parlamentarnim strankama?
- Oni stalno nešto preslaguju, kalkuliraju i izmišljaju unatoč notornoj činjenici da je vladajuća koalicija stabilna.

Navijači na stadione

• Je li potreban konsenzus svih političkih stranaka za izlazak Hrvatske iz gospodarske krize?
- Svu hrvatsku pamet moramo upregnuti za prosperitet naše zemlje i njezin što bezbolniji izlazak iz krize. Stoga se zalažem za što više dobronamjernih prijedloga, za cvjetanje stotinu cvjetova, te da različite političke opcije budu naše bogatstvo, a ne kamen spoticanja. Sama premijerka Kosor izjavila je da je spremna razgovarati u tome pogledu s oporbenim čelnicima i naša stranka za sve dobronamjerne i konstruktivne prijedloge širom otvara sve svoje prozore i vrata. Mi jesmo izborni pobjednici, ali naš program se da usavršavati i dotjerivati. U tom kontekstu, i u medijima bi trebalo biti mnogo više propuha, više profesionalnog pristupa, a ne navijanja. Jer, za navijanje se ide na utakmice, a ne da se svaki dan pišu navijački komentari.

Zoran Milanović