RANKO OSTOJIĆ (SDP): O DJELOVANJU OBAVJEŠTAJNOG PODZEMLJA, ODNOSIMA U SDP-U, KERUMU...
S Rankom Ostojićem, saborskim zastupnikom SDP-a i predsjednikom Saborskog odbora za unutarnju politiku i nacionalnu sigurnost, razgovarali smo o djelovanju obavještajnog podzemlja, radu Odbora, ali smo se dotakli i stanja i odnosa u SDP-u. Naravno, nismo zaobišli ni živopisnog splitskog gradonačelnika Željka Keruma, kojem je naš sugovornik bio protukandidat na izborima za gradonačelnika Splita.
Koja bi, prema Vašem mišljenju, bila najtočnija defincija obavještajnog podzemlja?
- Nema zemlje na svijetu u kojoj pojedinici ne iskorištavaju tračeve i razne otvorene i javne informacije, te nastoje prikupiti podatke o nekoj javnoj osobi. Problem je što oni postaju sastavni dio podzemlja kada takve materijale počnu koristiti da bi difamirali osobu s ciljem utjecaja na ishod važnih događaja, kao što je, primjerice, izbor predsjednika Republike, ili drugih odlučujućih zbivanja. Posebno su aktivni u vrijeme kada su odlučujući događaji u ovoj zemlji, u Hrvatskoj.
Kolika je cijena takve robe, takvih informacija, na crnom tržištu?
- Čim se nešto prodaje, onda sigurno da cijena ovisi i o važnosti osobe ili događaja na koji se želi utjecati. Poznati su mi slučajevi da imate ljude koji za 100 eura mogu o vama napisati pozitivan ili negativan materijal, i još vas uredno pitati kakva vam laž najbolje odgovara! Takve situacije nisu nepoznanica, a ono što je bitno jest to da se nakon što se takve stvari plasiraju u javnost, a posebno u medijima - a tu podrazumijevam i područje Interneta, gdje se informacije mogu plasirati gotovo bez ikakve kontrole - slika koja se stvori o ljudma kasnije bude teško ispravljena.
Nevažno je koliko je u timu ljudi iz SDP-a
- Ivo Josipović pobijedio je na programu Nove pravednosti. A njegova izjava da će biti predsjednik svih građana, samo kod ljudi koji su kalkulirali da bi izborom Josipovića sami profitirali, može dovesti u pitanje njegov izbor savjetničkog tima. Josipović je rekao da neće razočarati građane, što je mnogo važnije od broja SDP-ovih ljudi koji bi bili u njegovom timu.
Pogubna Kerumova rođačko-poslovna politika
- Ostvarile su se sve moje crne slutnje, čak i u gorem obliku, a to znači da je splitski gradonačelnik uspio ostvariti rođačko-političko-poslovnu kombinaciju u vladanju gradom. Od toga da ga sestra nadzire u poslovanju i da za njega uopće ne postoji transparentnost rada, a da ne govorim o njegovom odnosu prema novinarima i građanima. Što se tiče odnosa prema zakonu, on i sam kaže da ga to ne interesira, pa se onda ne trebamo čuditi što cijela hrvatska javnost gleda čelnog čovjeka drugog najvećeg grada u državi i zgraža se... Na sve sam to upozoravao i u predizbornoj kampanji. Mnogi mi nisu vjerovali, no ono što sam 100 posto siguran, to je da se mnogi danas u čudu pitaju zar je moguće da se sve to što sam govorio i ostvarilo. Ne samo što nema gradskih projekata, ne samo što se gradonačelnik ne drži obećanja iz izborne kampanje, već svojim populističkim istupima pokušava opravdati davanje novca za nenamjenske projekte, kao što je Oliverov koncert u Londonu, a sredstva namijenjena popravcima i izgradnji cesta on daje umirovljenicima da bi kupio njihove glasove. Ili svojim prijateljima namješta poslove bez natječaja i Zakona o javnoj nabavi.
Prvo sam prikazan kao britanski špijun, a onda stavljen službeno na mjere praćenja i prisluškivanja kao - agent CIA-e!
|
Tko sluša Predsjednika
Početak predsjedničke karijere Ive Josipovića obilježen je svojevrsnim medijskim reketarenjem, odnosno pokušajima da mediji kadroviraju njegov tim?
- Poznavajući Ivu Josipovića siguran sam da izbore nije dobio utjecajem medija, nego svojim prepoznatljivm programom. Podsjetio bih da su isti ti mediji o njemu pisali da je blijed, bezličan, pa čak i mnogo uvredljivije komentare, ali on je nastavio s promoviranjem svoga programa koji su građani prepoznali.
Problematizira se i je li se on trebao obratiti Uredu predsjednika za zaštitu od napada obavještajnog podzemlja, ili je to trebao zatržiti od MUP-a. Sad je to došlo na vaš saborski Odbor. Što se zapravo dogodilo? O čemu se tu radi?
- Saborski Odbor za unutarnju politiku i nacionalnu sigurnost zatražio je od Ureda Vijeća za nadzor sigurnosnih službi izvanredno izvješće o stručnom nadzoru - da li bilo ikakvih nezakonitosti ili zlouporaba u provođenju aktivnosti i odluka sa sastanka Vijeća za nacionalnu sigurnost koje je održano u jeku predsjedničke kampanje, kojim je predsjedovao bivši predsjednik Stjepan Mesć, a bila je nazočna i premijerka Kosor. Prema informaciji iz medija, na tom sastanku je zahtijevano da se zaustavi djelovanje obavještajnog podzemlja koje je u tom trenutku pokušalo utjecati na tada ključni događaj u zemlji - izbor predsjednika. Mislim da je ispravno da sigurnosne službe štite ne samo kandidate nego i demokratski proces, od udara onih osoba koje su spremne svojim difamiranjem eliminirati nekog od kandidata. Meni je sasvim logično da se Ivo Josipović, a vidjet ćemo je li to napravio još netko od kandidata, obratio onome tko se nalazi na čelu tog sustava, a to je u tom trenutku bio predsjednik Mesić. Vidjet ćemo što će izvješće pokazati, no ja vidim da se pokušava nametnuti teza da je samo Josipović dobio zaštitu, iako nisam u to uvjeren. Najvažnije je dokazati da dijelovi sustava nisu bili uključeni u takve "poslove".
Pogubni huškački tekstovi na netu
Govori se o tome da obavještajno podzemlje informacije prikuplja i s blogova raznih portala. Nitko, međutim, ne govori da se po tim medijima mogu pisati svakakve uvrede i izmišljotine, jer ste kao autor zaštićeni anonimnošću?
- Iskorištavanjem slobode komuniciranja može se teško povrijediti ljudska prava druge osobe. Na svojoj sam koži bezbroj puta osjetio učinak tekstova punih laži. Dobro znam kako se, nakon što se podaci izvade iz konteksta i na njih nadodaju neistine, može utjecati na ljudske sudbine. Doživio sam to na izborima, kad sam bio kandidat za Sabor, pa i kasnije, kad sam bio kandidat za gradonačelnika Splita. Varijanta je da na blogovima pišu nestine, pokušavaju te vrijeđati prema svim osnovama. To je nešto za što bi, prije svega, odgovornost trebali preuzeti moderatori tih blogova koji bi trebali voditi računa da se ne objavljuju huškački tekstovi - nepotpisani i neprovjerljivi. Anonimcima je dana prilika da mogu bilo koga s izmišljenom pričom dovesti u situaciju da mu počnu ozbiljno štetiti u životu.
Često se može pročitati i da ste, dok ste bili ravnatelj policije, osnovali parapolicijski tim koji je navodno svašta radio i za to bio dobro plaćen?
- Kako to mogu biti nekakvi parapolicajci, kada ravnatelj policije organizira grupu za rješavanje najtežih oblika kriminala, te od 2001. do 2004. godine ona poluči izuzetne rezultate? Takav oblik, "task force", funkcionira u svakoj policiji. S vremenom se pokazalo da je sve bilo u skladu sa zakonom. Iz policije sam otišao prije šest godina, ali sam se mogao uvjeriti da je i u tom razdoblju riješen veliki broj slučajeva upravo na temelju informacija koje su prikupili ljudi iz tog tima. A to što su neki bili pogođeni, pa za to unatoč svojih veza u policiji nisu znali, to je njihov problem. Ja znam da je to poremetilo neke odnose, pa sam 2004. u papirma tajne službe prikazivan kao haaški istražitelj i osoba koja diskreditira novu vlast time što sam otkrivao kriminalne radnje oko tajnih računa. Podsjećam kako sam tada, u veljači, prikazan kao britanski špijun, a u ožujku sam stavljen službeno na mjere praćenja i prisluškivanja kao - agent CIA-e!
Prisluškivanje staviti pod kontrolu
Druga često spominjana priča je OTC (državni Operativno-tehnički centar) i njegov ravnatelj?
- Riječ je o nadzoru nad sigurnosnim sustavom. U Odboru većinu članova ima vladajuća stranka, dok je prema novom zakonu predsjednik Odbora iz oporbe. Nastojao sam da teme iz nacionalne sigurnosti ne budu atrakcija za novinare, već da, prije svega, poštujemo zakonske odredbe. Tema oko OTC-a u javnost je izišla zbog odnosa ravnatelja prema sudskoj vlasti, što moramo do kraja istražiti. Slažem se da je potrebno promijeniti Zakon o nadzoru sigurnosnih službi, jer postoji siva zona koja se u ovom trenutku ne da kontrolirati. A to je izlistavanje poziva s mobitela bez naloga suda, utvrđivanje lokacije mobitela također bez naloga suda, a i veliki dio mjera koje provodi policija je bez mogućnosti građanskog nadzora. Kritike sigurnosnih službi imaju svoje uporište, ali se nadam da će taj problem biti brzo riješen, jer ćemo napokon dobiti izvješće o radu Vijeća za građanski nadzor. Tada će i javnost vidjeti učinak zaštite ljudskh prava, zbog čega su i utemeljeni. Odbor je prije godinu dana zatražo autentično tumačenje od predsjednika Sabora da se omogući Vijeću za građanski nadzor pravo na nadzor i u OTC-u. Međutim, još nema reakcije na naš zahtjev. Nadam se da ćemo vrlo brzo moći Vijeće za građanski nadzor osloboditi obveze tajnosti, a s druge strane da će biti usvojeni zključci vezano uz OTC. Očekujem da i radna skupina predloži izmjene Zakona o sigurnosnim službama, da bi Odbor mogao raspravljati o tome. I na kraju, nakon upornog inzistiranja očekujem da ću tijekom ovog mjeseca dobiti izvešće od ministra Unutarnjih poslova o radu policije za prošlu godinu.
Ne bojim se bitaka
Kako komentirate izbore u splitskom SDP-u i rezultate tih izbora?
- Odlučivanje "jedan član - jedan glas", koji je uveo Zoran Milanović, predstavlja daljnji iskorak u demokratizaciji SDP-a. Ja sam na izborima u Splitu sudjelovao kao obični član splitske organizacije SDP-a nasuprot čovjeku koji 20 godina predsjeda istom organizacijom. Mišljenja sam da na unutarstanačkim izborima ne može biti pobjednika i gubitnika. Moja namjera je bila da izložim način svog rada i zašto želim bolji SDP u Splitu. Nadalje, smatram da je unutarstranačko informiranje u splitskom SDP-u zakazalo, jer je nedopustivo da nemamo internetsku stranicu i da se s članstvom komunicira samo kad ti to treba, odnosno kad ih želiš pozvati na izbore. Također mislim da smo kao oporba pretihi prema gradskoj vlasti u Splitu, i ono što je vrlo bitno, trebalo bi intenzivirati rad s članstvom i simpatizerima. Što članovi misle o mom programu, vidjelo se iz činjenice da je Marin Jurjević pobijedio sa svega 20 glasova. Ja se usuđujem ulaziti u političke bitke, one koje su rizične, jer jednostavno nisam sklon kalkuliranju.
Postoje li u SDP-u "Milanovićevi ljudi" i "oni drugi", o čemu se dosta priča?
- Za SDP je neprihvatljivo stvaranje "kruga svojih ljudi". Neki zaboravljaju da je Milanović predsjednik SDP-a, demokratski izabran, a pokušaj soliranja zbog samopromocije, kao što smo vidjeli, ne završava dobro. Sad se može vidjeti da je situacija koja je bila u Splitu oko suradnje Milana Bandića i Željka Keruma te onih koji su im u tome pomagali, bila opstrukcija izabranog kandidata.
Vesna KLJAJIĆ |
