Vladajuća koalicija pri kraju je svoga mandata, a sudeći po sve češćim međusobnim sukobljavanjima, u petorci svi već pomalo predizborno gube živce. O nesuglasicama između SDP-a i HSS-a zbog medijske prezentacije Vlade i zbog procjena šteta od suše, kao i o novoj pšeničnoj aferi, razgovaramo s predsjednikom Hrvatskoga sabora i Hrvatske seljačke stranke Zlatkom Tomčićem.

• O čemu ste s premijerom Ivicom Račanom razgovarali u četiri oka početkom tjedna? O sve zategnutijim odnosima između dviju glavnih koalicijskih stranaka?
- Kada se ozbiljni političari nađu u četiri oka, vjerojatno je to znak da imaju i ozbiljnih razloga za analizu nekih događaja ili za planiranje nekih budućih poteza. Nije uvijek baš uputno da sve ide u javnost. I to ne zato što se radi o nekim tajnama ili o namjeri da se zapostavi razumljiv interes novinara, nego zato što ponekad postoje stvari o kojima moramo porazgovarati neopterećeni time kako će javnost reagirati.

• Možete nam valjda reći jeste li razgovarali o novoj pšeničnoj aferi?
- Te smo se afere dotaknuli vrlo površno, jer tada nismo imali dovoljno informacija. Ipak, moram reći da sam vrlo iznenađen time kako i zaslužni i krivi u toj aferi komuniciraju s javnošću. Bojim se, naime, da se javnost opet hrani informacijama po kojima ni ovaj put nitko, zapravo, za ništa nije kriv, svi su, više-manje, radili ispravno i po zakonu...
Meni se ne čini da je baš tako. Mislim da svi u Hrvatskoj, a mi političari pogotovo, moramo napokon shvatiti da će nas vrag odnijeti ako se ne počnemo ponašati krajnje ozbiljno i odgovorno. Ovo je već peta ili šesta pšenična afera od 1990. godine...
 

• A druga otkad je ova koalicija na vlasti, s tim da ni prvu aferu niste do kraja raščistili!
- U pravu ste, i to je razlog više da ne dopustimo da se ovaj put išta sakrije. Insistirat ću i u koaliciji i u razgovoru s premijerom Račanom da se sve raščisti do kraja i da napokon kažemo tko je krivac. Insistirat ću na tome i radi osobne vjerodostojnosti. Odgovornost mora snositi ili Ministarstvo gospodarstva na čelu s ministrom Jurčićem ili Ministarstvo poljoprivrede na čelu s ministrom Pankretićem. Tu više ne smije biti nikakva popuštanja.

• Kako komentirate to što čelni ljudi tih dvaju ministarstava plasiraju u javnost sasvim različite informacije?
- Ono što i mene zbunjuje, to je podatak da je Ured za unutarnji nadzor još 30. travnja poslao vrhu Vlade nalaz, u kojemu vrlo jasno piše da su postupci ravnateljstva Robnih zaliha bili nezakoniti. Dopuštam da treba napraviti i dodatne analize i sve još pomnije istražiti.
Očigledno je da se time moraju pozabaviti i nadležni organi, od policije do Državnoga odvjetništva. Neću, međutim, dopustiti guranje pod tepih toga problema, bez obzira na to tko je odgovoran. Ovaj put moramo ići do kraja, želimo li sačuvati nekakvu ozbiljnost uoči izbora.

• Baš zato što afera nezgodno pada u predizborno vrijeme, zanima me je li bilo pokušaja zataškavanja?
- Ako jedan od nadležnih ministara javno posumnja da se radi o nezakonitostima, ako Vlada na to reagira preko svoje Koordinacije za gospodarstvo i ako zaduži svoj Ured za unutarnji nadzor koji potvrdi da je bilo nezakonitih radnji - onda su najblaže rečeno nemušta objašnjenja iz Ministarstva gospodarstva po kojima se radi samo o obnovi stare pšenice novom.
Neke činjenice se tu, međutim, ne mogu preskočiti. Prošle godine u srpnju donesen je novi zakon o strateškim robnim zalihama, temeljem kojega svaki izlazak robe iz Robnih zaliha mora odobriti hrvatska Vlada. Ovih 27.000 tona pšenice nije imalo odobrenje Vlade, što znači da se postupalo nezakonito. Ne mogu vjerovati da netko sada pokušava nezakonite postupke interpretirati kao postupke moguće na temelju nekakva pisma iz 2001. To je neozbiljno i »smrdi« na pokušaj zataškavanja.

• Ali, nekima na namjerno izazivanje novoga sukoba sa SDP-om »smrdi« činjenica da je baš HSS-ov ministar Božidar Pankretić prvi javno progovorio o toj aferi?
- Ne bih se previše osvrtao na one koji u otkrivanju ove pšenične afere vide sukob između HSS-a i SDP-a. Dosta mi je već toga da se - čim progovorimo o nekom državnom, društvenom, socijalnom, gospodarskom problemu - odmah HSS-u imputira da time provocira sukob sa SDP-om. Što to znači? Očekuje li se možda od nas da sve prešućujemo? Pa, normalno je da odnosi između HSS-a i SDP-a nisu idilični, normalno je i da različito mislimo o pojedinim stvarima. Nekima, međutim, odgovara da to odmah digne na razinu smrtnoga neprijateljstva dviju stranaka, za što je, naravno, kriv HSS!

• Nemojte samo i Vi za svađe s glavnim koalicijskim partnerom optužiti medije i novinare!
- Neću, jer vjerojatno i mi tome pridonosimo. Iskreno ću vam, međutim, reći: HSS i ja osobno bit ćemo do izbora krajnje koncilijantni kad se radi o pitanjima vezanim za moguće članstvo Hrvatske u EU 2007. godine, pitanjima koja se tiču izuzetno važne zakonodavne aktivnosti, svim onim pratećim postupcima i lobiranjima koja trebaju pomoći našem što bržem uključivanju u europske integracije.
Tu ćemo uistinu pokušati biti krajnje koncilijantni, jer ulazak Hrvatske u Europsku uniju ne može biti pitanje ni HSS-a ni SDP-a, niti bilo koje druge političke stranke. To je u ovome trenutku najvažnije nacionalno i državno pitanje. Kod svih drugih stvari i tema, međutim, bit ćemo krajnje izravni i otvoreni. Nikoga nećemo štedjeti, pa ni mangupe u vlastitim redovima.

• Je li točno da će netko iz HSS-a doći na čelo Robnih zaliha umjesto smijenjenoga ravnatelja Kramarića?
- To je potpuna izmišljotina! O tome nikad nitko, s nikim nigdje, nije razgovarao. A najmanje je netko iz naše stranke tako nešto inicirao.

• Prošloga tjedna svađali ste se sa SDP-om i zbog promidžbenih istupa ministara. Pale su teške riječi, a i premijer Račan je »izgubio živce« i zaprijetio odlaskom u opoziciju. Zašto se samo HSS-ovi ministri protive novoj medijskoj strategiji Vlade?
- Protivimo se i protivit ćemo se, ali ne novoj medijskoj strategiji Vlade, nego načinu na koji se pogreške pojedinih ministara tretiraju u Vladi. To je ključni problem, a ne medijska strategija Vlade. U nedavnim Vladinim zaključcima postoji, najblaže rečeno, jedna nepravda - svi su ministri strpani u koš potencijalnih lopova, falsifikatora i onih koji zlorabe novac svoga ministarstva. »Resursi i materijalna sredstva ne smiju biti korišteni za promidžbu pojedinih stranaka«, kaže se u jednome Vladinu zaključku.
A ja javno pitam: Što uopće pojam političke stranke radi u zaključku Vlade? To je nepotrebno i nakaradno i protiv toga ćemo uvijek biti, pa makar premijer Račan i šest puta podnosio ostavku i prijetio odlaskom u oporbu. Ako mu je dosta, možda je i sam tome pridonio!
Jer, nedopustivo je da Vlada raspravlja o strankama i da to uđe u zaključke, kao što je nedopustivo i da za očigledne pogreške pojedinih ministara svi snose podjednaku odgovornost. HSS na to ne pristaje.

• Jeste li to rekli premijeru Račanu u četiri oka?
- Rekao sam to premijeru Račanu u četiri oka i na sastanku vladajuće petorke. Zbog zdravlja ove Vlade i ove koalicije, oni u Vladinim redovima koji zlorabe državni novac moraju biti imenovani i sankcionirani, a ne da svi ministri ispaštaju. HSS ne pristaje na to da Ante Simonić, Božidar Pankretić, Željko Pecek i Vladimir Strugar budu krivi za afere koje su izazvali neki drugi ministri. Naši ministri rade krajnje lojalno i odgovorno, korektno i samozatajno. Ružno je prozivati ministra Peceka zbog dva oglasa u »Globusu«, pa u to još petljati moju suprugu. To je krajnje degutantno. Peceka se optužuje da troši novac Ministarstva obrta, maloga i srednjega poduzetništva na samoreklamiranje. To nije istina, jer su ta dva oglasa platili oni koji su dobili nagradu »Nova dimenzija« kako bi sebe promovirali.

• Zašto po Vašemu mišljenju premijer Ivica Račan nije izravno prozvao ministra Radimira Čačića, iako svi, pa i SDP-ovci, tvrde da je baš on pretjerao u samoreklamiranju na državni trošak i u stranačkome svojatanju autoceste Zagreb-Split?
- To je pitanje isključivo za premijera Račana! Premijer mora odgovoriti i zašto nekažnjeno prođe ministar koji u Hrvatskome saboru zastupa privatne, a ne interese Vlade. Zašto nekažnjeno prođe i član Vlade koji se obruši na gotovo cijeli diplomatski zbor u Hrvatskoj i zašto se nakon toga javnosti servira objašnjenje da taj član Vlade ima pravo na privatne stavove? Na sva ta pitanja mora odgovoriti premijer Račan, a ne da se neopravdano prozivaju i HSS-ovi ministri.

• Zašto ni Vi ne želite imenovati »grešne« ministre i članove Vlade?
- Zato što svi dobro znamo o kome se radi. Očigledno je da su neki počeli trošiti državni novac za stranačku promidžbu, i to ne samo u jednome ministarstvu. I, nemojmo biti naivni, ne troši se državni novac samo za oglase i plakate. Na to premijer mora reagirati, ali sasvim konkretno, a ne trpanjem svih u isti koš. U uzavrelom kotlu ili moraš odmah stišati vatru, ili će kotao prekipjeti. Očito je da sad Vlada kipi.

• Svi se u petorci javno zaklinjete u to da vam je kandidatura za članstvo u EU najvažniji posao. Ali, zbog stranačkih apetita sve češće izbijaju sukobi, što govori da svi već gubite živce. Što li će tek biti do studenoga, kada se izbori i očekuju?!
- HSS nije opterećen izborima i ne vodi nikakvu predizbornu kampanju. Ne znam smeta li nekome od naših partnera to što je HSS još lani u prosincu donio vrlo jasne stavove o tome kako će se ponašati na novim izborima. Smeta li možda nekome u ovoj koaliciji što smo sebi rezervirali pravo na samostalni izborni nastup, što smo se odrekli tzv. dogovorne demokracije? Možda to netko od naših partnera tumači i kao našu odluku da »promijenimo stranu«.
Ponavljam - HSS se još nije odlučio ni za što i ni za koga. Želimo na izborima saznati koliko smo jaki i želimo glasove koje dobijemo od hrvatskih birača iskoristiti isključivo za stvaranje zdravijih okolnosti upravljanja državom.

• S kime?
- To ćemo vidjeti nakon izbora. Tumači li to netko kao naše napuštanje nekoga ili naše »prešaltavanje« na neku drugu stranu, to nije naš problem. Jednostavno, HSS ne želi prije izbora razgovarati ni o kakvim koalicijama. To je naše pravo. Ako netko od naših partnera misli da nam zbog toga možda nije mjesto u ovoj koaliciji, neka nam to otvoreno kaže!

• To vam, naravno, nitko neće reći, jer ste svima potrebni, što vi jako dobro znate.
- U ovome što HSS radi nema zločestoće i nikakvih zadnjih namjera. Želimo da ova država i društvo ne budu više toliko opterećeni prošlošću, raspravama o Drugome svjetskom ratu, socijalizmu, HDZ-ovoj vladavini, pogreškama iz '41., '71., '91. Želimo da ovaj narod počne normalno živjeti, da svi iskoristimo šansu koja se sada pruža Hrvatskoj da brzo postane kandidat za EU.
Želimo otvoriti i nešto drukčiju suradnju sa zemljama iz okruženja, bez obzira na strašno gorka iskustva i jake emocije koje još vladaju kod dijela naših ljudi. HSS ima za to snage i politički kredibilitet. I sebi uskraćujemo pravo da budemo nagodbenjaci, neiskreni, foteljaši, da se borimo samo za pozicije u vlasti. Čvrsto smo odlučili - ne budemo li našli partnere s kojima ćemo raditi za boljitak Hrvatske, onako kako ga mi vidimo, idemo u opoziciju.
Ne radimo to radi osvete, nego zato jer smo uvjereni da je to zdravo za ovu zemlju. Ali, i s oporbenim će HSS-om svima biti teško, kao što je sada i nekima u vlasti teško s HSS-om.

• HSS namjerava predizborno uputiti javni poziv hrvatskim uglednicima i stručnjacima koji nisu stranački vezani. S kojim ciljem?
- Dio odgovora krije se i u ranije spomenutoj bipolarizaciji. Očigledno je da bipolarizacijska napetost u Hrvatskoj sve više raste kako se izbori bliže. Taj možda i razumljiv, ali nedopustivo snažan animozitet između lijevoga i desnoga ideološkog bloka uništava zdravlje ove nacije i države, demokratsku perspektivu društva. Jačaju osjećaji mržnje i netolerancije. HSS u tome ne želi sudjelovati.
S druge strane, Hrvatska ima mnogo ljudi koji mogu i znaju, a vjerojatno se i hoće angažirati. Ali, oni su politički pasivni baš zato što im je i ranije i danas bio neprihvatljiv takav ideološki odnos politike prema građanima. Baš takve ljude HSS namjerava pozvati - mlade i školovane, iskusne i s radnim karijerama, ljude s vizijama koji su spremni politički se angažirati, ali koji ne žele formalno biti vezani uz bilo koju stranku.
Nikakve uvjete im ne postavljamo. Ne moraju ući u HSS. Nama su bitna njihova shvaćanja društvenih procesa, njihova znanja i spremnost da pomognu zemlji. Pažljivo ćemo odabrati trenutak kad ćemo s pozivom i službeno izaći u javnost. Ali, već sad smo zasuti pitanjima brojnih gospodarstvenika, sveučilišnih profesora, znanstvenika, malih poduzetnika... Možda kao stranka još ni nismo sasvim spremni za sve to, ali smo iskreni u pokušaju da iscijedimo iz hrvatskoga društva taj snažni politički sok koji postoji, a kojemu se nitko ne obraća.

• Hoćete li neke od njih kao nestranačke osobe staviti na svoje izborne liste?
- Uže vodstvo stranke je usvojilo dokument u kojem, između ostaloga, piše da Predsjedništvo HSS-a ima u posebnim slučajevima pravo samostalno ili na prijedlog stožera u izbornim jedinicama uvrstiti na izborne liste i nestranačke osobe. Nadam se da će to za dva tjedna potvrditi i naš Glavni odbor. To jasno govori da ne želimo biti zatvoreni, a i signal je našim članovima da više nema mjesta stranačkoj sebičnosti. Želi li HSS biti u drukčijoj, značajnijoj poziciji, nema više mjesta nikakvome stranačkom egoizmu. Vjerujem da će i najšira javnost to dobro primiti i vjerujem da će na našim izbornim listama biti i nestranačkih osoba.

Ivka Bačić