Zlatko Gareljić |
|---|
 |
ZLATKO GARELJIĆ, ZAMJENIK MINISTRA OBRANE, GOVORI O RAZMJERIMA KRIMINALA U MORH-u, ZLOUPOTREBAMA SIS-a I REKONSTRUKCIJI TE SLUŽBE
Apsolutno smo se uvjerili da je ovdje kriminala bilo, ali nema potrebe da budemo revolucionari, te da zbog eventualnog podilaženja javnosti povlačimo neke poteze koji dugoročno mogu štetiti demokratskoj Hrvatskoj * Da sam na mjestu ministra Radoša, ne bih se klanjao sjenima Gojka Šuška * Zalagat ću se za kazneni progon ljudi koji su bili kreatori i izvršitelji politike pretvaranja SIS-a u partijski obavještajni medij. Napravljene su nemjerljive štete, i to u većini slučajeva osobama koje ničim nisu zaslužile takve postupke * Podignut ćemo kaznene prijave protiv aktera akcije “Kameleon”
"U SIS-u se vjerojatno neće dogoditi ono što se dogodilo u HIS-u, ali će rezultat na koncu biti otprilike isti. Dakle, napravit ćemo totalnu rekonstrukciju SIS-a"
"Sasvim sigurno, loše je da iz službi cure informacije. Danas smo suočeni s činjenicom da državom kola jako puno dokumenata, što čini apsurdnim sve ovo što mi radimo"
tekst
* javnost je nakon promjene vlasti s pravom očekivala da će prvi i najodlučniji rez biti napravljen upravo u Ministarstvu obrane. Četiri mjeseca poslije stječe se dojam da upravo to ministarstvo najviše kaska u promjenama i u obračunu s kriminalom, koji je ovdje bio uzeo golemog maha. Zašto?
- Kad govorimo o dojmu, i ja osobno imam dojam da se stvari u državi općenito sporo mijenjaju, a posebno se sporo mijenjaju u ovom ministarstvu. No, želim kazati da je naša prva zadaća izrada preustroja Ministarstva obrane i povlačenje poteza koji će od Hrvatske vojske i cjelokupnog obrambenog sustava napraviti modernu oružanu silu primjerenu demokratskim društvenim okolnostima. Druga najvažnija stvar je, uvjetno rečeno, obračun s prošlošću: naime, raskrinkavanje krivih poteza i nekih, odgovorno tvrdim, kriminalnih radnji u ovom ministarstvu. Želimo, međutim, biti odgovorni i sasvim sigurno nećemo izlijetati s podacima sve dok se pouzdano ne utvrdi tko je što činio i tko je bio upetljan u nedopuštene poslove. Apsolutno smo se uvjerili da je ovdje kriminala bilo, ali nema potrebe da budemo revolucionari, te da zbog eventualnog podilaženja javnosti povlačimo neke poteze koji dugoročno mogu štetiti demokratskoj Hrvatskoj.
SLUČAJ MONITOR
* U kojim su dijelovima Ministarstva locirana kriminalna legla?
- U dijelu Ministarstva koji se bavio opremanjem, nabavom i gospodarenjem, potom u poduzeću RH Alan, te u dijelu obavještajne zajednice vezane uz Ministarstvo. Sve su te stvari u obradi i kad odgovarajuća tijela završe svoj posao, javnost će biti obaviještena o rezultatima.
* Što je otkriveno u dijelu koji se bavio opremanjem, nabavom i gospodarenjem?
- Taj je dio prilično poslovno neuredan i tu smo otkrili priličan broj pogrešnih poslovnih poteza.
* Ta se poslovna neurednost i loši potezi mogu pripisati generalu Ljubi Ćesiću Rojsu i poduzeću Monitor?
- Da, radi se i o poslovanju s Monitorom.
* Mogu li hrvatska pravna tijela prodrijeti u poslovanje Monitora?
- Ta tvrtka ima sjedište u drugoj državi i, koliko ja znam, mi ne možemo istraživati poslovanje Monitora bez posebnih odobrenja države Bosne i Hercegovine. No, jedan dio poslovanja te hercegovačke tvrtke može se dokučiti iz dokumenata o djelovanju RH Alana.
* Jeste li uspjeli otkriti koliko je novaca iz hrvatskog proračuna u posljednjih devet godina otišlo u Herceg Bosnu?
- Ne znam napamet taj podatak. Koliko je meni poznato, radi se o milijardama kuna. Primjerice, u 1995. godini riječ je o više od 950 milijuna kuna, a ukupan iznos u razdoblju od 1992. do 1999. prelazi brojku od šest milijardi kuna. No, u tom iznosu nisu sadržani svi izdaci: primjerice, tu ne ulazi iznos realiziranih građevinskih poslova uz posredovanje Monitora, a riječ je o više od 800 milijuna kuna.
* Pod kojim su šiframa vođeni hrvatski izdaci za hercegovačku paradržavicu?
- Bilo je nekoliko stavki pod kojima su vođeni ti izdaci, ali je najveći broj troškova za Herceg Bosnu registriran pod šifrom “specijalni izdaci”. Nismo se još uspjeli pozabaviti modalitetima trošenja tog novca, jer nam je prvi cilj bio zaustaviti takvu praksu. Ministarstvo, dakle, više ne sponzorira Herceg Bosnu, nego se bavi isključivo onim što mu je posao: ostvarivanjem ciljeva definiranih programom hrvatske Vlade, servisiranjem oružanih snaga, jačanjem obrambenog sustava zemlje i osiguravanjem nacionalne sigurnosti. Nadam se, naime, da ćemo uskoro postati jedno jako dosadno ministarstvo. Kad kažem uskoro, onda mislim da će to biti moguće u roku od godinu dana, i nadam se da poslije toga više nećemo govoriti o Monitoru, Alanu, kriminalu...
* Dobro, ali morate priznati da su te priče trenutačno puno važnije i javnosti puno zanimljivije od preustroja oružanih snaga?
- Apsolutno, da sam novinar, i ja bih radio isto.
KAKO JE RADIO SIS
* Ovih ste dana i vi i ministar Radoš govorili o drastičnom smanjenju broja zaposlenih u SIS-u. Malo tko, međutim, govori o kaznenom progonu ljudi koji su tu službu pretvorili u partijski obavještajni servis. Zašto?
- Koliko se mene bude pitalo, zalagat ću se za kazneni progon ljudi koji su bili kreatori i izvršitelji takve politike. Inače, po meni su nezakonitosti koje se tiču financijskoga poslovanja možda blaže i manje loše od nedopuštenih radnji koje su godinama prakticirane u SIS-u: ovdje su napravljene nemjerljive štete ljudima, i to u većini slučajeva osobama koje ničim nisu zaslužile takve postupke.
* Nedavno je ministar policije Lučin kazao kako u arhivi SZUP-a uglavnom ne postoje materijalni tragovi o nelegalnom prisluškivanju političara i novinara. Jeste li u arhivi SIS-a zatekli istu situaciju?
- Ne znam je li nešto sklonjeno ili nije, ali iz ovoga što smo dosad pronašli sasvim se jasno vidi da je SIS bio poligon za nedopuštene poslove. Iz dokumenata koje smo pronašli lijepo se vidi da je služba prekoračivala svoja ovlaštenja, hladno kršeći temeljna ustavna prava pojedinaca. Naravno, bilo je tu i dosta nestručnog rada, političkih podmetanja...
* Je li točan podatak da je samo tri posto zaposlenih u SIS-u imalo visoku stručnu spremu?
- Taj podatak nije točan, ali je točno da dobar dio ljudi koji je radio na mjestima gdje se zahtijevala visoka ili viša stručna sprema nije imao taj osnovni uvjet za primanje u radni odnos. Za dobivanje posla u SIS-u presudna je bila politička podobnost u kombinaciji s rodbinskim vezama.
* Što će se dogoditi s ljudima koji su danas zaposleni u SIS-u, odnosno čeka li ih sudbina HIS-ovaca?
- Napravit ćemo kombinaciju metoda, vjerojatno se neće dogoditi ono što se dogodilo, ili što kažu da se dogodilo, u HIS-u, ali će rezultat na koncu biti otprilike isti. Dakle, napravit ćemo totalnu rekonstrukciju SIS-a.
* Jeste li završili istragu o operaciji “Kameleon”, čiji je cilj bio ubacivanje agenata SIS-a u pojedine nevladine organizacije?
- Mislim da istraga nije do kraja završena, ali i dosadašnja saznanja dovoljno govore o čemu se radilo. Upravo čekam da mi se dostavi pregled kaznenih prijava koje bi tim povodom trebale biti podnesene, ali i kaznenih prijava koje su dosad podnesene.
* Dakle, utvrđeno je da je operacija “Kameleon” provedena i da su u njezinoj izvedbi počinjene nezakonitosti?
- Apsolutno!
* Ministar Radoš demantirao je informacije po kojima je iz SIS-a odnošena oprema za prisluškivanje. Bivši ministar Miljavac je, pak, rekao da je odnošenja bilo. Kome bismo trebali vjerovati?
- Ne bih o tome govorio dok ne budemo imali precizna saznanja.
PARALELNI SUSTAV
* Imate li spoznaje da se jedan dio djelatnika SIS-a svojim poslom bavi i u slobodno vrijeme, ali za neke druge gazde?
- Opasno je izlaziti s takvim tezama. Teško je procijeniti postoji li nekakav paralelni obavještajni sustav, ali pretpostavljam da postoje neke neformalne veze za koje nisam siguran mogu li se nazvati paralelnim sustavom. Mislim da je to, ipak, prejak izraz. Nama je sada primarni cilj srediti ono što smo zatekli i ustrojiti jedan efikasan i legalan mehanizam.
* Nije li neozbiljno shvaćanje neformalnih špijunskih kontakata i neozbiljno shvaćanje djelovanja dijela špijunske mreže u kojekakvim medijima ipak malo poigravanje s nacionalnom sigurnošću?
- Teško je to komentirati, ali je sasvim sigurno loše da iz službi cure informacije. Danas smo suočeni s činjenicom da državom kola jako puno dokumenata, što čini apsurdnim sve ovo što mi radimo.
* Ne mislite li da građani ove zemlje imaju pravo znati što im se događalo u posljednjih desetak godina?
- Javnost sve mora znati, ali po meni, dostavljanje informacija koje je motivirano ovim ili onim interesima nije dobar način saznavanja podataka o razmjerima kriminala koji je zadesio ovu zemlju.
* Na žalost, drugog načina nema, jer vlast uporno šuti ili muca o HDZ-ovu kriminalu.
- Mislim da smo u proteklih četiri mjeseca dosta dobro snimili zatečenu situaciju, ali sad se moramo pozabaviti raščišćavanjem onoga što smo zatekli. Slažem se da javnost nije dovoljno upoznata s razmjerima onoga što je HDZ učinio ovoj zemlji, no ne želim u činjenici da je HDZ ostavio rasulo tražiti opravdanje za vlast kojoj pripadam.
* U svojemu posljednjem novinskom istupu ministar se Radoš poslužio HDZ-ovskom retorikom: upozorio je, naime, na revanšističke tendencije spram visokih časnika koji su stasali u Domovinskom ratu, te na forsiranje časnika koji su došli iz JNA. Slažete li s njegovom ocjenom?
- Ne bih komentirao tu ministrovu izjavu, jer je ona stvar njegova stava i dojma i to je izvan službene politike Ministarstva.
METEORSKE KARIJERE
* Je li itko dosad postavio pitanje na koji su način napredovali pojedini visoki časnici HV-a stasali u ratu?
- Frapiran sam određenim meteorskim karijerama u Hrvatskoj vojsci, ali držeći do digniteta većine visokih časnika, ne bih govorio o imenima.
* Jeste li utvrdili koliko generala HV-a nema visoku stručnu spremu?
- Nekolicina njih, čini mi se šestorica, nemaju visoku stručnu spremu. No potrebno je reći da je naš zadatak dati, odnosno vratiti dignitet i ugled Hrvatskoj vojsci, kao što u svim civiliziranim zemljama vojska uživa poštovanje čitavog društva.
* Ne čini li vam se da to neće biti moguće dok se ne oslobodite osoba koje u javnosti uživaju status kriminalaca?
- Mi, jednostavno, nećemo uspjeti u onome što radimo, dakle u preustroju Hrvatske vojske, ako ne raščistimo neke stvari koje su evidentno bile krive i kriminalne. Dok takve pojave ne istražimo i ne procesuiramo te dok javnosti jasno ne kažemo koji su se ljudi bavili kreiranjem i provođenjem kriminalnih poslova, ne možemo računati na podršku građana, a pripadnici oružanih snaga ne mogu računati na poštovanje u javnosti. Ako to pokušamo pospremiti pod tepih, bit ćemo neuvjerljivi.
* Kako ste doživjeli izjave nekih lažnih ratnih invalida koji se, usput, kite generalskim činovima, da je oduzimanje nelegalno stečenog invaliditeta “novi Bleiburg”?
- Umjesto prejake političke retorike, a to citirana izjava nedvojbeno jest, zalažem se za pravni pristup problemu: nakon odluke Vladina povjerenstva slijedi žalbeni rok, a po završetku postupka bit će jasno točno stanje. Inače, mislim da se prejakim i niskim izjavama istina ne može zataškati.
* Kakav je trenutačni status generala Vladimira Zagorca i Ljube Ćesića Rojsa?
- Zagorac je umirovljeni general s mirovinom koja iznosi 85 posto njegovih primanja dok je bio u službi, a Ćesić se profesionalizirao u parlamentu.
* Što je s generalom Ćukom?
- Dobre ste generale izabrali... On je, recimo to tako, u tranziciji.
* Čime je bivši šef SIS-a brigadir Žarko Peša zaslužio da ga se postavi na dosta istaknuto mjesto u Glavnom inspektoratu HV-a?
- Skoro pa ću početi braniti brigadira Pešu...
* Zašto?
- Zato što ga previše izdvajamo, a nije on jedini i najbitniji akter priče koju pričamo. Ispast će da je on reinkarnacija zla, a na nekoj eventualnoj ljestvici nije ni blizu nekima koji su bili ili su još uvijek ovdje.
LOŠI MORNARI
* Da, možda bi se između trojice spomenutih generala i Žarka Peše mogao smjestiti vaš trenutačni kolega Stjepan Šterc?
- Pitanje vam je malo preradikalno i samo mogu reći da korektno surađujem s gospodinom Štercom. Stvari su takve kakve jesu, a Stjepan Ivičević u jednoj raspravi s don Mihovilom Pavlinovićem lijepo kaže da samo loši mornari psuju more. Moramo ploviti, kako god da je.
* Je li klanjanje ministra Joze Radoša sjeni Gojka Šuška bio izraz političkoga stava ili nešto drugo?
- To ćete morati pitati ministra Radoša... Mene možete pitati na drugi način.
* Dobro, biste li vi to učinili da ste na njegovu mjestu?
- Ne bih! Premda ministru Šušku valja priznati neke zasluge, on je, ipak, zaslužan za jako puno loših stvari koje sad moramo raščišćavati.
AUTOR: Ivica Đikić |
|||||
