Ivo Sanader, predsjednik HDZ-a, s kojim smo razgovarali u Splitu gdje provodi radni odmor, za Vjesnik najavljuje poslijeizbornu koaliciju HDZ-a s HSLS-om, HSP-om i DC-om te govori o programima koje će stranka ponuditi biračima u predizbornoj kampanji.
Predsjednik HDZ-a potvrdio nam je čvrstu opredijeljenost njegove stranke da Hrvatska mora postati članicom EU-a 2007. godine, na čemu će, najavljuje Sanader, stranka intenzivno raditi ako osvoji povjerenje hrvatskih birača. Također potvrđuje da je HDZ spreman surađivati s Haaškim sudom, što je jedan od preduvjeta za ulazak u EU.

• HDZ na izbore izlazi samostalno. Hoćete li ući u postizbornu koaliciju kako bi mogli formirati vladu?
- Da. Poslije izbora ćemo vjerojatno formirati koaliciju. HDZ za ove izbore, kao ni druge stranke, ne može očekivati takvu potporu birača da bi vlast mogao formirati sam. No, ne isključujem da će u budućnosti to biti moguće i u Hrvatskoj. Jer, i u Europi se to događa, primjerice, laburisti Tonyja Blaira u Britaniji su pobijedili s apsolutnom većinom, u Španjolskoj, gdje su konzervativci, nama srodna stranka Partido popular, premijera Aznara, također su pobijedili većinom, a i u Bavarskoj CSU preko 40 godina osvaja vlast apsolutnom većinom. Sadašnji je politički trenutak u Hrvatskoj drugačiji, no to se može promijeniti.

• Na koje stranke gledate kao na koalicijske partnere, s obzirom da se stekao dojam da pregovori oporbenih stranaka nisu uspjeli?
- Ti su pregovori uspjeli. Mi nismo ni išli u pregovore da bismo formirali predizbornu koaliciju, već smo tim razgovorima željeli hrvatskoj javnosti pokazati da postoji ozbiljna politička alternativa ovoj vlasti, predvođena HDZ-om.
 

• Znači li to da HDZ namjerava s HSLS-om, DC-om i HSP-om formirati poslijeizbornu koaliciju?
- Da.

• A što će se dogoditi ako netko od vaših partnera ne prijeđe izborni prag?
- Nemojmo unaprijed spekulirati, pustimo birače da sami odluče. Oni su najviša instanca demokracije, a što se mene tiče, vjerujem da će naši partneri ostvariti dobar izborni rezultat.

• Vaš nedolazak na Sinjsku alku protumačen je kao distanciranje od desnice, što se povezalo s vašom nazočnošću na utrci neretvanskih lađara, na kojoj su bili predsjednici države i Vlade. Ima li u tome istine?
- Mjesec i pol prije Alke i prije utrke neretvanskih lađara, javio sam u Sinj da ne mogu doći jer imam dogovorena putovanja u inozemstvo, dok sam lađarima pak javio da ću doći, ne znajući tada da će tamo biti premijer i predsjednik države. Moje su obveze bile unaprijed dogovorene pa sve ostale spekulacije ne stoje. Sigurno je da ni ja kao ni mnogi drugi nisam posve zadovoljan radom Upravnog odbora Viteškog alkarskog društva. Držim da politika mora biti izvan Alke, odnosno da Alka mora biti izvan politike. U ove tri godine koliko vodim HDZ, jasno sam pokazao da nijednoj stranci ne smije biti cilj upravljanje Alkom. Alka je tradicionalna viteška igra i tako treba i ostati. Kad to kažem, svjestan sam da su političari uvijek Alku pokušavali iskoristiti za sebe, no Alka je toliko vrijedna da je nijedna politička opcija ne bi trebala iskorištavati. Bez obzira hoće li to što govorim naići na razumijevanje, mislim da je u interesu Alke da tamo bude što manje politike. Osim toga, na Alci sam bio svake godine osim ove. Što se tiče neretvanskih lađa, pozivu sam se ove godine odazvao prvi put, a slučaj je bio da tamo budu i Stjepan Mesić i Ivica Račan. Nemam ništa protiv toga, čak štoviše, mislim da su trebali doći i u Sinj.

• Koliko će mjesta, po vašoj procjeni, HDZ osvojiti u Saboru, s obzirom na očekivan broj glasova?
- Siguran sam da ćemo imati više od jedne trećine zastupnika. Broj bi se trebao kretati između jedne trećine i jedne polovice. Trećina zastupnika je sigurna, a ono što će ići preko toga, ovisit će o tome s koliko ćemo angažmana u predizbornoj utrci uvjeriti hrvatsku javnost da smo mi ta politička opcija kojoj treba dati povjerenje.

• Što će HDZ ponuditi biračima?
- U javnost ćemo izaći s rješenjima na ona pitanja koja najviše zanimaju hrvatske birače. Govorim o rješavanja visoke nezaposlenosti i rješavanju visokog vanjskog duga koji iznosi preko 19 milijardi dolara. Dosegli smo svotu vanjskog duga koji je u vrijeme raspada imala cijela bivša Jugoslavija. To je nešto što je potpuno neprihvatljivo i što uvelike opterećuje svakog hrvatskog građanina, jer je danas svaki pojedinac dužan oko 4000 dolara.
Treće pitanje kojim ćemo se baviti jest korupcija, jedno od najvećih zala suvremene demokracije, koje nije specifično samo za Hrvatsku, već za sve demokratske zemlje. Korupcija je društveni fenomen s kojim se ozbiljno treba uhvatiti u koštac i na njemu u HDZ-u radi posebna radna grupa.
 

Naravno, na vanjskopolitičkom planu ćemo se, što neće biti naša specifičnost jer će se za to sigurno zalagati i ostale stranke, boriti za ulazak Hrvatske u EU i NATO. Zalagat ćemo se da Hrvatska u EU uđe 2007. godine, iako vidim da Vlada već pomalo reterira od tog datuma govoreći da neće biti šteta ako u EU uđemo 2009. ili 2010. Bit će šteta! Ja sam siguran da Hrvatska može uhvatiti vlak s Bugarskom i Rumunjskom i ući u EU 2007. Također ćemo se baviti i pitanjem rješavanja statusa branitelja koji su posebno za vrijeme ove vlasti ponižavani i obespravljeni. HDZ je već dovršio Zakon o hrvatskim braniteljima, u kojem smo, vodeći računa o financijskom stanju u zemlji kao i o činjenici da su u pitanju ljudi koji su Hrvatsku trajno zadužili, propisali konkretna rješenja njihovog statusa. Tu su i druge akcije za koje javnost zna - vratit ćemo porodiljne naknade na stope kakve su bile za vrijeme HDZ-ove Vlade. Ukratko, vodit ćemo računa o najugroženijim slojevima hrvatskog društva.

• Neka istraživanja pokazuju kako dio građana misli da će se povratkom HDZ-a na vlast u državi vratiti pljačka i korupcija. Kako ih mislite uvjeriti da se sadašnji HDZ odmaknuo od onoga što je HDZ bio i da se njihova strahovanja neće ostvariti?
- Korupcija i loša privatizacija karakteristika su i ove vlade. Na tom planu nije učinjeno ništa, a za razliku od toga, HDZ se riješio onih koji su bili odgovorni za gubitak izbora, imagea i ugleda stranke, zbog čega su nas birači 3. siječnja kaznili. Mi smo »očistili« stranku od tih ljudi. Jasno, neće nam biti lako, unatoč činjenici da nam se ugled vratio. To pokazuju sva istraživanja, jer kad se uspoređuje ugled stranke iz 2000., nakon poraza na izborima i prelaska u oporbu, s današnjim ugledom, razlika je drastična. To znači da su birači honorirali sve što smo napravili u protekle tri godine. Ipak, mi moramo, želimo li osvojiti oko 35 posto biračke podrške, učiniti dodatan napor i uvjeriti ljude da je ovo novi HDZ.
 

Ovo je HDZ koji se ne odriče prošlosti, dapače, ponosni smo na ono što smo ostvarili svi zajedno, pod vodstvom predsjednika Tuđmana i HDZ-a - samostalnu državu, obranu od srpske agresije, stvaranje oružane sile kao preduvjeta za oslobađanje zemlje, međunarodno priznanje, ulazak u UN i Vijeće Europe, obnovu zemlje... sve su to veliki politički ciljevi ostvareni pod vodstvom HDZ-a. Unatoč tome, svjesni smo da je bilo i propusta, zbog kojih smo od birača 3. siječnja dobili račun. Svaki bi ozbiljan i mudar političar na mjestu HDZ-a učinio ono što smo i mi učinili - ispit savjesti koji je pokazao da se stvari moraju promijeniti. Bilo je teških kadrovskih odluka koje neki možda nisu razumjeli. Vodstvo stranke i ja vodili smo se načelom da ako želimo od birača tražiti da nam daju mandat za vođenje države, onda nije moguće da ne možemo riješiti odnose unutar stranke.
 

Pokazalo se da je te teške odluke članstvo ipak prihvatilo, što je dokazao 8. Sabor HDZ-a, održan u Dvorani »Dražen Petrović« pred 5000 ljudi i 1000 gostiju. Tamo se vidjelo da stranka u potpunosti stoji iza politike koju vodim. Unutarnja slika HDZ-a posve se promijenila, stranka je čvrsta i jedinstveno stoji iza dogovorene politike. HDZ je spreman na borbu s takmacima na političkoj sceni, kao i na pobjedu u toj borbi. Danas u vodstvu stranke nema nikoga, kao što je to bio slučaj ranije, tko bi zbog osobnih ambicija stavio ugled stranke na kocku. To je danas naša snaga.

• HDZ radi na gospodarskom programu. Koje konkretne mjere imate u planu?
- O njima u ovom trenu ne mogu detaljnije govoriti, no mogu reći na što će se odnositi. Kad govorimo o smanjenju nezaposlenosti, u HDZ-u smo mišljenja da država vrlo malo i u ograničenom vremenu, kod javnih radova i investicija, što nije trajno rješenje, može smanjiti nezaposlenost. Turizam može smanjiti broj nezaposlenih, no govorimo o sezonskom poslu, što znači da već u rujnu broj nezaposlenih raste. HDZ namjerava ponuditi sustavna rješenja - pitanje nezaposlenosti može riješiti samo poduzetnik. U Hrvatskoj nemamo velike koncerne, već vrlo sposobne i poduzetne ljude, a HDZ će ih potaknuti na poduzetništvo. Posebno ćemo poticati malo i srednje poduzetništvo, ne samo kao instrument rješavanja nezaposlenosti, već kao uopće jedan od pokretača gospodarskog rasta, izvoza itd.
 

Hrvatski je izvoz katastrofalan. Mi izvozom, što je tužan rekord u ovom dijelu Europe, pokrivamo samo 40 posto uvoza. A izvoz bi trebao biti veći nego uvoz. HDZ-ova ekipa stručnjaka upravo radi na mjerama kojima ćemo potaknuti malo i srednje poduzetništvo na zapošljavanje. To namjeravamo učiniti kroz poreznu politiku, jer se poduzetnici moraju porezno rasteretiti. Rasterećenjem od velikih poreza poduzetnici mogu otvoriti više radnih mjesta i više zaraditi, što znači da mogu i širiti poslovanje. Na taj način poduzetnici rješavaju problem državi, a ne treba izgubiti iz vida ni to da će smanjene poreze poduzetnici plaćati, a ne bježati u kršenje zakona. Jer, ako netko mora platiti 60 posto poreza, veći je rizik da će zakon biti prekršen, nego ako je taj porez, primjerice, 30 posto. O detaljima HDZ-ovog gospodarskog programa govorit ćemo u predizbornoj kampanji. Namjeravamo smanjiti i administraciju i broj ministarstva. Nakon što sam to nedavno najavio u ime HDZ-a, Račan i SDP izašli su s takvim prijedlogom na kraju svog mandata, što je potpuno neprihvatljivo, jer se ne može donijeti Zakon o vladi na kraju mandata, ako se ne zna hoće li sutra predvoditi novu vladu. U sklopu borbe protiv korupcije HDZ namjerava birokraciji jasno reći da nije sama sebi svrha, već je tu da služi građanima. Radimo i na posebnom projektu imena »eHrvatska 2006«, po kojem bismo u tri godine u potpunosti kompjutorizirali javni sustav, od školstva i zdravstva, do pravosuđa, gospodarstva....

• Jedan je od uvjeta za ulazak u EU i suradnja s Haaškim sudom, s čime se veže i »slučaj Gotovina«. Ako HDZ osvoji vlast, kakva će biti suradnja s Haagom i biste li generala izručili Haaškom sudu?
- Vlada koju je vodio HDZ još je 1993. inzistirala da se formira međunarodni kazneni sud, kako bi se kaznili ratni zločinci. Donesen je i Ustavni zakon koji obvezuje Hrvatsku na suradnju s Haagom. Suradnja s Haagom, što je vrlo važno, ne isključuje kritiku suda i ulazak u pravni spor. Na kraju, vidjelo se da je ova vlada, nakon naše žestoke kritike zašto nije ušla u pravni spor sa Sudom u »slučaju Gotovina«, to isto učinila u »slučaju Bobetko«. Drugo je pitanje hoće li se taj spor dobiti ili izgubiti. Suradnja s Haagom da, ali i političko-pravna borba protiv kvalifikacija koje se spominju u optužnici protiv Gotovine.
 

Također, želim vrlo jasno reći hrvatskoj javnosti da HDZ nema nikakvih kontakata s generalom Gotovinom niti s njegovim najužim krugom. Imamo kontakte s nekim odvjetnicima, no ne znamo što se događa iza scene. No, na temelju intervjua koji je Gotovina dao, a koji su njegovi odvjetnici proglasili autentičnim, mislimo da je to jedan od njegovih zadnjih koraka i da je general Gotovina donio svoju odluku. Imam za to puno razumijevanje i u tome ga podržavam. Znam da je u kontaktu s vodstvom države, s Vladom i Predsjednikom, i sigurno je da treba surađivati s vlašću, jer jedino tako, i u suradnji s Haagom, može riješiti svoj slučaj. A po svemu sudeći, taj će se slučaj brzo riješiti. Uvjeren sam da Gotovina i njegovi odvjetnici mogu uz pomoć države odbaciti kvalifikacije iz optužnice.

• Postoje procjene po kojima birokrati u EU smatraju da bi Hrvatska nazadovala kad bi na vlast došao HDZ. Što mislite o tome?
- To širi SDP. U tim procjenama nema nikakve utemeljenosti. U Saboru sam se susreo s Romanom Prodijem, predsjednikom Europske komisije i u tom razgovoru nije bilo nijedne jedine rečenice koja bi iznijela bilo kakvu dilemu Europske komisije o sudbini Hrvatske ako na vlast dođe HDZ. Prodi je jasno kazao da ne dolazi u posjet Vladi, već Hrvatskoj. Dakle, EU će prihvatiti svaku odluku hrvatskih birača i nema nikakve sumnje da se Prodi i EK neće stavljati na bilo čiju stranu.
Oni koji govore suprotno - lažu. EU će podržati svaku hrvatsku vladu koja će djelima i riječima iskazati svoju opredijeljenost za zajedničke europske vrijednosti, kao pretpostavku za ulazak u Uniju. Kad dođe do promjene vlasti, sigurno je da će EK promatrati prve izjave i poteze nove hrvatske vlade. U ime HDZ-a želim reći da će EK sigurno, bude li promatrala novu vladu, biti ohrabrena njenim prvim potezima.

Dada Zečić