Ivica Pančić |
|---|
 |
U trenutnom vodstvu HVIDRA-e, odnosno u pojedinim ljudima, ne vidim nikakve partnere. Takve su osobe mogle odgovarati Gojku Šušku i Franji Tuđmanu, jer su oni voljeli korumpirane i potkupljive ljude, ali meni - ako mi dopustite malo ministarske bahatosti - takvi ljudi ne imponiraju i smatram da se s njima ni jedan problem hrvatskih branitelja i invalida ne može riješiti. Kao što oni zahtijevaju moju ostavku, tako i ja zahtijevam njihovu. Maknite se! l Ni mrtav ne bih polagao vijence na posljednja počivališta Franje Tuđmana i Gojka Šuška l Ako me na jesen razriješe s ove funkcije, posvetit ću se nekim drugim stvarima. Okusio sam biti ministar i mogu vam reći - ništa posebno
“Uvijek ću se držati zakona kao pijan plota.”
“Virovitica je poznata po tome što skriva mnogo tajni, posebno iz mog resora.”
“Po idejama Hermana Vukušića gotovo svaki građanin Hrvatske može postati invalid.”
tekst
- Gospodine Pančiću, ovih se dana gotovo čitava hrvatska javnost upregla u posao iznuđivanja vaše javne isprike Darku Bešteku i generalu Nojku Marinoviću. Kako to tumačite?
- Imam daleko važnijeg posla nego da razmišljam o tome zašto je nekim ljudima glavno pitanje moja isprika. Ako je striktno provođenje zakona grijeh u ovoj državi, onda se ovom prilikom javno ispričavam i to je sve što mogu reći. Nitko, i to moram reći, ne postavlja pitanje zašto se vrhuška HDZ-a nije ispričala zato što je materijalno, moralno i politički uništila Hrvatsku; nitko nije tražio od tajkuna da se ispričaju zato što su pokrali tvornice, pa su, između ostaloga, hrvatske branitelje ostavili bez posla. To je, valjda, bilo normalno, jer su ti ljudi danas ugledni građani ove zemlje i sutra će njihova djeca pohađati najbolje škole, a na meni i na mojoj djeci će ostati anatema zato što se nekome nisam ispričao. Kad sam dolazio na ovo mjesto, rekao sam da me jedino spašava držanje slova zakona. Možda je problem u tom mom stavu, ali to opet povezujem s činjenicom da nikad nisam bio član Saveza komunista i nikad nisam bio uzoran omladinac, pa mi ni ona Titova da se “ne trebamo držati zakona kao pijan plota” nije baš mila. Uvijek ću se držati zakona kao pijan plota.
Kad ste spomenuli ova dva slučaja, ponavljam da se radi samo o oduzimanju dijela prava...
- O kojim je pravima riječ?
- To je pravo na njegu druge osobe, a radi se o nekoliko tisuća kuna više nego što je tim ljudima po zakonu pripadalo. Ne bih se upuštao u istraživanje na osnovi kojih aranžmana su oni došli do toga i je li se to dogodilo, kako neki tvrde, mimo njihova znanja. S tim da postoji jedna razlika: general Marinović je, po mojim informacijama, tu činjenicu prihvatio i ne postavlja nikakva pitanja, za razliku od ovog drugog slučaja, u koji se umiješala politika. Ta politika pokušava iskoristiti jednog stradalnika, premda bi se moglo postaviti pitanje na koji je način dotični došao do stradalničkih prava, a ta bi priča bila malo gruba...
VIROVITIČKI SLUČAJ
- Govorite o Darku Bešteku?
- Da, govorim o Bešteku i kažem da bi ta priča bila malo gruba, pa stoga ovom prilikom neću ispričati kako je došlo do povećanja njegovih invalidskih prava, jer bih opet ispao bešćutan. Netko može reći da nekoliko tisuća kuna ne znači ništa, ali moramo znati da naši umirovljenici imaju tisuću i nešto kuna mjesečno.
- Zbog činjenice da mu se niste ispričali gospodin je Beštek najavio da će članovi njegove udruge blokirati Podravsku magistralu.
- Nemojmo biti naivni, jer iza toga stoji kriminalni dio HVIDRA-e povezan s dijelom bivše vladajuće stranke. Tu se nesreća jedne osobe iskorištava za prizemne interese i ovdje se ne brani pojedinac, nego njegovo pravo da protuzakonito prima nekoliko tisuća kuna mjesečno. I tu nije bitna moja isprika: ovdje se radi o nečijem strahu od krivične odgovornosti, a dobro se zna da kriminalistička policija ispituje poslovanje HVIDRA-e, s time da je i u bivšem sustavu policija bila tamo i našla mnoge nezakonitosti, ali je sve stavljeno u ladicu. Ovdje se, također, radi o bojazni građanskog lica na službi u JNA koji danas glumi velikog ustašu i nacionalista, a taj bi tip - glavni tajnik HVIDRA-e Ivica Perković - morao odgovoriti što je bilo sa stokom, sa stanovima, što je bilo s financiranjem nogometnih klubova... Ista bi se pitanja, naravno, mogla postaviti i predsjedniku te udruge Marinku Lioviću. Oni osjećaju da su ugrožene njihove privilegije, a zbog tog straha onda prijete postavljanjem nekakvih balvana i blokadom prometnica. Osim toga, tu je i virovitički slučaj u koji je izravno uključen vrh HVIDRA-e i predsjednik jedne udruge iz tog grada, koji dobro zna da je došao kraj njegovom bahatluku.
ČUDOTVORCI IZ HDZ-a
- Govorite li o generalu Đuri Dečaku?
- Da. Virovitica je, inače, poznata po tome što skriva puno tajni, posebno iz mog resora, a povezane su i s Ministarstvom obrane. Netko može kupiti pola Virovitice, može privatizirati bezbroj poduzeća, ali se onda trebaju znati moralne karakteristike dotične persone. Oni mogu tražiti moju ostavku, jer je to sve što im ostaje, ali ta gospoda moraju znati da više nema njihovih velikih zaštitnika Franje Tuđmana i Gojka Šuška. S njima dvojicom umrle su nezakonito stečene privilegije. Mogli su se prije bahato ponašati, mogli su ultimativno tražiti sječe glava, ali vjerujem da su danas, ipak, neka druga vremena. Moju su glavu već zatražili početkom 1999. i tada sam dobio otkaz na Hrvatskom radio Vukovaru, jer im se nije svidjelo da čovjek koji nije iz njihovih redova može obnašati tako odgovornu dužnost kao što je posao običnog novinara na lokalnome radiju. Tada nisam dobio nikakvu ispriku, a nisam je dobio ni nakon izbora, premda znam koje su osobe tražile i dobile moju glavu. Gospodi poručujem da nisam čovjek koji se klanja lažnim veličinama i koji će plaziti pred bilo kime, ali sam sigurno čovjek koji će se po cijenu smrti boriti za uvođenje pravne države u Hrvata. I tu nema govora o revanšizmu, jer onaj tko je krao, mora završiti u zatvoru.
- Novine su objavile da je general Dečak kojekakvim smicalicama dobrom dijelu svoje familije priskrbio mirovine vojnih invalida. Što znate o tome?
- Ti slučajevi još nisu došli pred reviziju, jer smo krenuli od vrha, od glave. Moram reći da svakodnevno dolaze pritužbe građana na ponašanje lokalnih gubernatora, koji su svašta radili, pa me uopće ne bi iznenadilo kad bi se to potvrdilo. Ako su se u Virovitici ne prilično sumnjiv način privatizirale tvornice, zašto se ne bi naštimao i koji invaliditet? To uopće nije bio problem za naše čudotvorce iz HDZ-a.
- Priča se da postoji inicijativa za osnivanje paralelne HVIDRA-e, koju bi vodili ljudi što se u posljednjih nekoliko godina nisu kompromitirali kriminalnim aktivnostima?
- Nemam nekih posebnih informacija o tome, ali bi u svakom slučaju bilo vrijeme da ovu udrugu, čija bi uloga trebala biti značajna, vode časni i pošteni ljudi. Moram reći da u trenutnom vodstvu HVIDRA-e, odnosno u pojedinim ljudima, ne vidim nikakve partnere. To su ljudi koji isključivo misle na svoje materijalne interese. Takve su osobe mogle odgovarati Gojku Šušku i Franji Tuđmanu, jer su oni voljeli korumpirane i potkupljive ljude, ali meni - ako mi dopustite malo ministarske bahatosti - takvi ljudi ne imponiraju i smatram da se s njima ni jedan problem hrvatskih branitelja i invalida ne može riješiti. Kao što oni zahtijevaju moju ostavku, tako i ja zahtijevam njihovu. Maknite se!
MOJE PROKLETSTVO
- U posljednjih nekoliko minuta dva ste puta u negativnom kontekstu spomenuli Tuđmana i Šuška. Čini mi se da, za razliku od nekih svojih kolega iz Vlade, ne biste polagali vijence na njihova posljednja počivališta?
- Ni mrtav!
Kako ste doživjeli činjenicu da je dubrovački ogranak vaše stranke stao u obranu generala Marinovića?
- Ne osvrćem se previše na to. Ja sam ministar u hrvatskoj vladi i - bez obzira što sam istovremeno predsjednik SDP-a Vukovarsko-srijemske županije - provodim nacionalne interese. Uglavnom me ne zanimaju stranački interesi, a posebno ne interesi neke lokalne stranačke organizacije. Naravno, njima je zbog privatnog komfora puno lakše reći da je ministar pogriješio nego, ne daj bože, istog tog ministra braniti. Dobrim je dijelom u prirodi trenutno vladajućih stranaka ostao oporbeni duh i animozitet prema središnjoj vlasti.
- Odustali ste od objavljivanja dvadeset novih imena “lažnih invalida”. Zašto?
- Uopće ne znam za dvadeset novih imena, ali znam da neće biti objavljivanja imena kao što je bilo prvi put. Proces je pokrenut i mislim da se on sad može i treba obavljati u tišini.
- Ima li još visokih časnika HV-a koji su lažirali svoj invaliditet?
- Čujte, umjesto da kao ministar svakodnevno primam poruke lijepih djevojaka i da zapisujem njihove telefonske brojeve, ja iz dana u dan skupljam popise kojekakvih pukovnika i brigadira s natuknicom koja sadrži određeni postotak i upitnik. To je moje prokletstvo.
- Dobro, ali kad ste prihvatili ovo mjesto, vjerojatno ste morali znati da ne postajete selektor izbora za Miss Hrvatske...
- Ma, šalim se... Naravno da ima još visokih časnika, ali ministar Radoš je pokrenuo istragu u svom ministarstvu za sve visoke dužnosnike, pa vjerujem da ću uskoro dobiti povratnu informaciju.
MINISTARSTVO BEZ POMPE
- Je li vam malo nelogično da istragu koju je pokrenuo ministar Radoš operativno vodi general Mate Laušić?
- Kada bi samo to bio razlog, mislim da ne bi bilo problema. Prije svega se mora utvrditi što je stradavanje u ratu: je li to stradavanje u prometnoj nesreći na putu prema “Mirnim krovovima”, kako bi rekao predsjednik Stjepan Mesić, ili na putu k ljubavnici. Ja mislim da to nije stradavanje u ratu. Međutim, meni je spornije da je general Laušić svih ovih godina bio zapovjednik Vojne policije, a Ministarstvo obrane je bilo centar kriminala.
- Da, a Vojna policija je bila čvrsta kriminalna jezgra u tom mafijaškom leglu.
- Ne znam jesu li pojedinci u tim strukturama nešto činili da se to spriječi, ali su sasvim sigurno objektivno odgovorni za ono što se zbivalo u njihovu sektoru.
- Vi ste već dva tjedna izloženi prijetnjama i javnom udaru, dok je ministar Radoš ostao prilično zaštićen od svega toga. Zašto?
- Radi se o tome da je cijela stvar pokrenuta iz mog ministarstva. No, mene zaista ne zabrinjavaju napadi ugroženih grupacija. U mom ministarstvu nema pompe, nema epoleta, uniformi, stranih izaslanstava i NATO-a, a sve to postoji u Radoševu (Jozo Radoš) ministarstvu i on se bavi temama koje su, ipak, slađe od ovih mojih. To je tako, znao sam gdje ulazim i ne žalim se.
- Nije li, ipak, Ministarstvo obrane trebalo preuzeti malo veću odgovornost kad su krenuli javni napadi na vas, jer su i oni sudjelovali u cijeloj toj priči?
- U povjerenstvu sjedi samo jedan čovjek iz mog ministarstva, kao što i iz Ministarstva obrane tamo sjedi jedan predstavnik. Svatko je izabrao svoj put: netko voli ići utabanim stazama, dok netko drugi više voli gaziti kroz korov i grmlje. Pripadam ovoj drugoj skupini, jer mi je onaj prvi put dosadan. Smatram da ovo društvo nema previše vremena, jer je naslijeđe HDZ-ove vladavine strašno. Moramo što prije rješavati glavne probleme, a što vrijeme više bude odmicalo, bit će sve teže.
UVOĐENJE REDA
- Kako tumačite glasove iz HSLS-a da bi oni glasali za vašu ostavku da ste je podnijeli?
- Uopće ne očekujem da budem omiljeni ministar, posebno među profesionalnim političarima. Ja sam rođen 1968. godine, nemam opterećenja 1941., 1945., a ni 1971. Nemam frustracija koje neki ljudi, možda, imaju, a nisam prošao ni neke sukobe koje su oni međusobno imali. Ulazak u sustav shvatio sam kao zadatak da se uvede neki red. To što neki smatraju da su tu samo zato da uzmu ono što im, navodno, pripada, te da materijalno situiraju sebe i svoje obitelji - to je njihov problem. S takvima možda mogu surađivati, ali s njima ne bih popio kavu.
- Po kuloarima se priča da će vas premijer Ivica Račan na jesen žrtvovati u ime nekakvog koalicijskog mira, naravno, ako koalicija SDP-a i HSLS-a poživi do jeseni?
- Kad sam dolazio na ministarsko mjesto, rekao sam da ništa nije vječno. Došao sam da bih jednom i otišao, a uopće se ne opterećujem mislima hoće li to biti nakon devet mjeseci ili nakon četiri godine. Inače, jesen će sigurno donijeti nove probleme i sve što se sad događa samo je priprema jesenskog scenarija nekih grupacija.
- Mislite na neke masovnije prosvjede braniteljskih udruga i desničarskih stranaka?
- Riječ je o onima koji su spremni manipulirati dijelom braniteljske populacije i ugroženijih radničkih slojeva, a s ciljem rušenja Vlade. Ovi zahtjevi za mojom smjenom samo su predscenarij. A ako me na jesen razriješe s ove funkcije, posvetit ću se nekim drugim stvarima. Okusio sam biti ministar i mogu vam reći - ništa posebno.
- HSLS, navodno, već ima svojega kandidata za vašu poziciju, gospodina Hermana Vukušića?
- Kada je gospodin Herman Vukušić bio kandidat za ovo mjesto, najviše je protivljenja bilo upravo u HSLS-u. Drugo, ma koliko ja bio popularan ili nepopularan u nekim krugovima, ipak sam prilično jeftin ministar za ovu državu. Kada bi došao spomenuti gospodin, zajedno s idejama koje zagovara, bojim se da bi to urušilo Hrvatsku.
- Koje su to ideje?
- To su ideje po kojima gotovo svaki građanin Hrvatske može postati invalid.
FINANCIJSKI INTERESI
- On zagovara epidemiju posttraumatskog stresnog sindroma?
- Da. I kad bi to prošlo kao rješenje, sigurno je da ne bih mogao obnašati ovu funkciju.
- Dobro, a čime je motivirana ta Vukušićeva ideja?
- Tu su prisutni različiti interesi određenih krugova. Radi se, ponajprije, o financijskim interesima.
- Dobivate li još uvijek prijetnje iz liječničkih krugova?
- Puno se krećem, pa ne stignem sve to čuti. No, neka se time bave neke druge institucije. Inače, ako jednom za svagda želimo riješiti pitanje invalida, potrebno je formirati liječnička povjerenstva koja će ulijevati povjerenje i poslije čijih odluka nikome neće pasti na pamet da to dovodi u sumnju.
- Jeste li u svom ministarstvu zatekli dokaze o kriminalnim radnjama svojih prethodnika?
- Imamo nalaze Državne revizije i Financijske policije koji su proslijeđeni Državnom odvjetništvu, te sad očekujemo da oni reagiraju. Bilo je netransparentnog trošenja sredstava, a prema informacijama koje imam, sva je odgovornost prebačena na bivšeg ministra, premda on najčešće nije imao veze s tim.
- A tko je onda imao?
- To će se utvrditi, ali uglavnom je riječ o ljudima koji su ga okruživali.
Ivica Đikić |
||||||||
