Brijunski transkripti koji već danima pune medije predizborno su podmetanje, tvrdi predsjednik Stjepan Mesić u razgovoru za Nedjeljni Vjesnik. Dokumentacija i transkripti napokon će za nekoliko dana promijeniti skladište, umjesto na Pantovčaku preselit će se tamo gdje su odavno i trebali biti - u Državni arhiv, a podmetanje i prljavu kampanju Mesić i dalje očekuje od protukandidata iz »Kluba dva posto«. Iako ne imenuje frontmene u napadu na njega, dojam je da aludira na Miroslava Ćiru Blaževića koji bi se mogao prvi povući i pozvati svoje birače da glasuju za Jadranku Kosor.

• Tko je sve mogao dati transkripte Haagu?
- Teško je to reći, no mogli su ih dati mnogi u vrijeme kad ja još nisam bio ovdje. Tko je sve raspolagao s transkriptima i kako prije nego su zapečaćeni, teško je procijeniti.

• Nije li za arhivu s Pantovčaka do siječnja 2001., kad je Vlada odlučila o preuzimanju dokumenata, bio odgovoran Vaš ured? To je i otvorilo dvojbe da su od tamo i otišli Carli del Ponte?
- Mnogi bi to sada htjeli locirati u vrijeme kad sam ja došao u ovaj ured na mjesto predsjednika. Međutim, svim kritičarima moram prije svega reći da ja u toj prostoriji u kojoj se nalaze transkripti nisam bio. Sve što je Haag tražio preko Vladinog ureda za suradnju s Međunarodnim tribunalom, mi smo Uredu promtno dostavljali. Drugim riječima, mi smo provodili Ustavni zakon o suradnji s Haaškim sudom, a to podrazumijeva i dostavljanje dokumenata koje je Haag tražio. Što je bilo prije mene? I kome je trebalo da sada dâ transkript javnosti? Dopustite malo logike, pa to meni sada sigurno ne odgovara, a nekome drugom odgovara. A Vi procijenite kome bi to odgovaralo i tko je bio ovdje i mogao raspolagati čitavom arhivskom građom u ovom uredu.
 

• Po toj verziji, netko je transkripte mogao i prije Vašeg dolaska fotokopirati i iskoristiti ih sada u političke svrhe?
- Svakako. I ne vjerujem da je moguće da transkripti izađu iz ovog ureda mimo mog znanja. Imali smo mnogo upita radi uvida u dokumentaciju, koji su odobravani, a o svemu postoji pisani trag. Kome u ovom uredu, od mene pa dalje, može odgovarati plasiranje ovih transkripata?

• Znači li to da su uoči predsjedničke kampanje transkripte mogli iskoristiti Vaši protukandidati među kojima su i neki bivši djelatnici Ureda Predsjednika? Je li to predizborno podmetanje?
- Ne bih htio ni u koga uperiti prst, ja nemam osobnih neprijatelja, ali imam dovoljno političkih protivnika da se posluže i takvom podvalom. To je sigurno.

• Kada će napokon ti dokumenti biti preneseni u Državni arhiv?
- Sad je to u fazi preuzimanja, za nekoliko dana nadam se da će biti završeno. Ima tu dosta materijala, nisu tu samo transkripti. A sama odluka Vlade da se ti transkripti pohrane u Državni arhiv dvojbena je jer su samo zapečaćeni i nikad preneseni. Nismo smatrali da se to brzo mora riješiti jer sve što je Ured za suradnju s Haagom tražio, dobio je pa nije bilo razloga da se preseljenje ubrzava.

• Premijer Ivo Sanader najavio je istragu o tome kako su transkripti došli do Haaga. Jeste li s njim razgovarali o tome nakon što je buknula afera?
- Nismo razgovarali, a protiv istrage nemam ništa. Dapače, ali morat će onda istraživati i Carlu del Ponte, i suce Haaškog tribunala... Imaju dosta posla.

• Odvjetnici generala Ante Gotovine tvrde kako imaju indicije da je riječ o falsifikatu. Vi ste rekli da u to ne vjerujete. Na temelju čega tako mislite?
- Otkako smo mi ovdje, nikome nije palo na pamet da bilo što falsificira. Ne vidim nijedan razlog zašto bi netko falsificirao dokument tako da nekoga tko je bio na sastanku ispusti? Teško mi je zamisliti da netko nakon deset godina pamti svaku rečenicu sa sastanka i da mu je to dovoljan razlog da kaže kako je transkript falsificiran.
Budući da sam pravnik, znam kako izgleda svjedočenje i dokazi izvođenjem svjedoka. Svaki svjedok sjeća se samo dijela, i da pitate sve koji su bili na sastanku, svatko će ga doživjeti drukčije. Ako svima date da zapišu što se razgovara na skupu, svatko će zapisati drukčije. Svjedok je najnepouzdaniji dokaz.

• Doživljavate, dakle, brijunske transkripte isključivo kao predizborno podmetanje Vama uoči kampanje?
- A što bi drugo mogli biti?To je jedini motiv mojim političkim protivnicima.

• Vaš je politički protivnik i HDZ i njegova kandidatkinja za predsjedničke izbore Jadranka Kosor. Mislite li da je podmetanje došlo iz njihovih redova?
- U to ne vjerujem, jer ni HDZ-u to ne odgovara budući da se danas ta stranka i njezin vrh zauzimaju za individualizaciju krivnje i suradnju s Haaškim tribunalom. Bilo bi to protiv njihove pozicije u svijetu jer oni su se okrenuli prema Europi, protiv izolacionizma. Hrvatska je bila samoizolirana zemlja i nikome sada među onima koji vode HDZ ne pada na pamet ponovna izolacija države. Prema tome, tu ne treba tražiti krivca.

• Treba li ih tražiti među protukandidatima iz »Kluba dva posto«?
- Treba ih tražiti među onima kojima ne odgovara ni kandidatura Jadranke Kosor, niti moja kandidatura. Neću ih imenovati...

• Iako ankete navode da ste gotovo trostruko jači od Jadranke Kosor, treba li zanemariti snagu stranke koja stoji iza nje sa stabilnih tridesetak posto biračke potpore?
- To je njezina velika prednost. Bio sam među utemeljima HDZ-a, ali sam napustio stranku jer je vodila pogrešnu politike u privatizaciji i prema BiH. Mnogi se u HDZ-u sjećaju toga. I sada vjerojatno u svojim analizama dolaze do toga da HDZ zastupa upravo ono što sam ja zastupao u odnosima prema Europi i svijetu. Hoću reći, pretpostavljam da će se i među njihovim biračima naći koji glas za mene. Svakako će dio HDZ-ovih birača glasati za mene.

• Neki komentiraju kako je HDZ, ističući Jadranku Kosor, zapravo Vas podržao jer Vas ona ne može pobijediti? Slažete se s tim?
- Ne, mislim da je HDZ procijenio da ide s kandidatom koji može skupiti najviše glasova, da nije kompromitiran u pretvorbama... Odlučili su se za gospođu Kosor iako je ona u HDZ ušla tek 1995. godine. Kad je riječ o starom članstvu, teško je očekivati veliku podršku. To je stranka koja je disciplinirana i moćna i nije bilo očekivano da će kao takva predložiti i podržati izvanstranačkog kandidata. Razumijem da su se u stranci odlučili za gospođu Kosor.

• Je li Jadranka Kosor zapravo kompromisno rješenje? Pobijediti Vas ne može, Vi je stoga nećete napadati, a zauzvrat ni HDZ Vas?
- HDZ će se sigurno kloniti napada na mene jer smo u kohabitaciji i imamo iste odgovornosti u zemlji i pred svijetom. U tom me smislu HDZ ne može frontalno napadati jer to bi bilo kontraproduktivno zbog suradnje i obveza koje slijede i nakon tih izbora..
Osim što će biti za svoju kandidatkinju, mene neće pokušati diskvalificirati niskim udarcima. No, zato imamo igrača koji se već javljaju, koji bi trebali obaviti prljavi dio posla i pred izbore se povući i pozvati svoje fanove da glasaju za gospođu Kosor. Takvih igrača ima, ja ih neću sada nabrajati, a mislim da svi toliko znamo o politici da uviđamo tko će koju ulogu odigrati u ovim izborima.

• Mislite na Ćiru? Pašalića?
- Neću sad o imenima. Ali, Pašalić nije.

• Prihvaćate li ponudu Jadranke Kosor o nenapadanju? Ona je već najavila taktiku »ne ispod pojasa«.
- Već sam najavio afirmativnu kampanju, a to podrazumijeva da nikoga neću nisko napadati. A onima koji mene budu napadali, pustit ću da govore što god hoće. Jedni su (Slaven Letica, op. a.) već našli rusku mafiju u mom uredu. Oni mogu govoriti što god hoće, ali time govore o sebi. Koja je ozbiljnost izjava o mafiji u mom uredu? Gdje je policija, pravna država? Kako nitko od njih nije ragirao na mafiju?
Podržao sam dolazak Rusa i njihove firme u Željezaru jer su rekli da će zadržati 1700 radnika, što nitko drugi nije govorio. Rekli su i da će modernizirati proizvodnju, ali na žalost nisu mogli dobiti veće izvozne kvote za Europu i uz bilo kakvu organizaciju posla nisu mogli na europsko tržište prodati više. Nisu mogli zadržati 1700 radnika i morali su odustati. Ali, u dvije godine uložili su u Sisak 50 milijuna eura, dvije su godine oni, a ne Hrvatska, plaćali te radnike. I još šest mjeseci ih plaćaju nakon odlaska. Stvorili su Vladi mogućnost da sada nađe partnera koji će na oživljenoj proizvodnji ući u novi privredni pothvat.
Ne znam, dakle, čime sam ja bilo kome nanio štetu time što sam se zauzeo za one koji su radnicima davali plaću dvije godine i zbog kojih je Sisak dobio 50 milijuna eura?!

• Bi li Vam bilo teže u kampanji s »teškom artiljerijom« Andrije Hebranga?
- Bilo bi tada teže hrvatskoj javnosti izdržati kampanju kakvu bih očekivao.

• Tko će onda baražnom vatrom oživjeti kampanju - Slaven Letica, Ivić Pašalić, Ljubo Ćesić Rojs ili Anto Kovačević?
- Oni koji budu zaduženi za to, brzo će se legitimirati. Neki su se već legitimirali, a neki će to učiniti tijekom kampanje. Neki među njima bili bi danas moji najveći privrženici da sam ih uzeo za savjetnike. A budući da meni ne trebaju njihovi savjeti, sad su moji najžešći kritičari. Vidite kako je to sve ipak okrenuto kuni... Kuna, mala životinja, a vidite, djeluje i na hrvatske izbore...

• Očekujete li od kandidata iz »Kluba dva posto« podmetanja i Vama i HDZ-u, odnosno Jadranki Kosor?
- Ne očekujem od njih svih da me napadaju, ali da će dio biti stimuliran da me napada i na vrijeme se pozdravi s kampanjom, to je sigurno. Vidjet ćete tko će pozvati svoje pristaše da podrže kandidata za koga procijene da može ući u drugi krug i da bude protiv mene. U hrvatskoj javnosti ja nemam neutralnih birača. Imam one koji podržavaju moju politiku i koji joj se protive. Nema sredine.
Bivše sekretare partije i velike Hrvatine koji se sad javljaju, nisam primjećivao na vratima dok sam bio u Gradišci. Nisu došli intervenirati što nas drže tamo zbog delikta mišljenja. Zanimljivo, a mogli su protestirati i reći svoje mišljenje jer su bili sekretari komiteta. Ali ne, tada su duboko u sebi prosvjedovali i uredno primali plaću. Malo pročeprkajte po institucijama pa ćete vidjeti da je takvih bilo poprilično...

• S obzirom na najavljene protukandidate, koji doduše to još nisu jer treba moći skupiti deset tisuća potpisa, ne čini li Vam se da bi se izbori mogli pretvoriti u smotru folklora?
- Činjenica da treba prikupiti deset tisuća potpisa neke će ipak poslati u legendu jer to neće moći ispuniti tako da neće uspjeti od izbora napraviti folklor. Riječ je o izborima koji odlučuju o budućem putu Hrvatske. Dok sam bio na ovoj funkciji, upravo se pokazalo da sam bio korektivni faktor i prijašnje i današnje vlade. Mnoge odluke bi, da nije tako, bile donesene sasvim drukčije.
Zaustavio sam politizaciju vojske, otvorio europski i svjetski prostor za novi imidž Hrvatske, nisam pristao ni u kom slučaju da Hrvatska vojska ide u Irak bez obzira što taj rat vodi najveća svjetska sila. I doživljavao sam zbog toga kritike, ali sam bio uporan. I dok god ja budem donosio odluke, nikada HV neće ići izvan hrvatskih granica bez odluke Ujedinjenih naroda i naše odluke da tu akciju prihvaćamo.

• Hoće li, prema Vašim procjenama, biti drugog kruga?
- Osobno bih volio da ne dođe do drugog kruga kako ne bismo pravili novi trošak državi i građanima. Mislim da ću pobijediti već u prvom krugu.

• A kakav rezultat predviđate Jadranki Kosor?
- HDZ-ova kampanja bit će vrlo skupa. Govori se da je parlamentarna kampanja koštala oko 13 milijuna kuna pa vjerujem da će i predsjednička biti skupa. Priča se da uzimaju irsku agenciju koja će osmisliti kampanju. Ako vidimo sva ta ulaganja u njihovu kandidatkinju, prognoziram joj nešto veći postotak nego što joj daju ankete. A ja ću voditi sasvim smirenu kampanju, čisto afirmativnu, i gledat ću da troškovi budu daleko manji nego na prošlim izborima.

• Tada su bili četiri milijuna kuna. Dakle, odlučili ste se za upola manji iznos?
- Da, pokušat ću ga prepoloviti. Sponzore još nemam, računam na dio iz budžeta te na dio od sponzora koje ćemo tražiti nakon što se proglase izbori.

• Ne kanite angažirati strane stručnjake?
- Ne, kao što nisam ni prošli put. Ni strane financijere ni agencije nisam imao sa strane, dovoljni su mi hrvatska pamet i sredstva naših građana.

• Već je u javnost procurila informacija da ćete izborni stožer povjeriti svom prijatelju s nanbuda Petru Turkoviću i ekipi oko njega iz Zaklade 2020?
- S Petrom Turkovićem sam prijatelj, a on s još nekoliko ljudi radi neke više tehničke pripreme vezane uz organizaciju izbora. A sam moram pripremiti program, nastupne govore...

• Hoće li Mare Bulić Mrkobrad, također iz Turkovićeve blizine, biti glasnogovornica stožera?
- Dio koji se tiče mog dosadašnjeg rada tijekom pet godina u bilaterali i multilaterali odrađivat će ljudi iz mog ureda i Danijela Barišić, pročelnica Ureda za informiranje. Ne može netko sa strane sada ulaziti u to što je ovaj ured radio proteklih pet godina. U izbornom stožeru odvijat će se tehnički dio, trebat će materijale slati na teren, odgovarati na sve što se događa tijekom kampanje. To će raditi osoba u stožeru, možda Mare Bulić Mrkobrad.

• Je li točno da ste glasnogovorničko mjesto u stožeru nudili urednici Stojedinice Zrinki Vrabec Mojzeš?
- O tome nismo nikad razgovarali. Kad mi je to predloženo, rekao sam kako je za hrvatsku demokraciju najbolje da Vrabecka bude neutralna i da vodi svoj radio upravo ovako sjajno kao danas. Tako je najkorisnija za demokraciju.
Miroslava Rožanković