RADIMIR ČAČIĆ, PREDSJEDNIK SREDIŠNJEG ODBORA HNS-a I MINISTAR JAVNIH RADOVA, OBNOVE I GRADITELJSTVA U ODLASKU

Najave gospodina Šukera o ukidanju modela poticane stanogradnje samo su potvrdile strahove građana. U HDZ-u se uopće nisu potrudili da uđu u taj projekt ni da ga shvate. Stvar je krenula s posve krivih temelja. A ideja je: podmetnimo nogu. Idimo destruktivno. Idimo negativno, spriječimo projekt. No, imam nekih naznaka da se u prvom naletu možda pretjeralo. Neki dan me zvao gospodin Šuker i rekao da je bio malo krivo interpretiran

Ovih su dana telefoni u vašem ministarstvu zagušeni zbog brojnih pitanja uspaničenih građana koje je uznemirila vijest o ukidanju programa POS-a?
Tako je. Da budem posve precizan, najave gospodina Ivana Šukera samo su potvrdile njihove strahove. Novi članovi Vlade trebali bi najprije napraviti analizu projekta. Oni bi se trebali upoznati sa svim detaljima POS-a, nakon čega bi mogli shvatiti važnost i prednosti tog projekta, ne samo za građane nego i za samu tu Vladu, odnosno, za gospodarski i budžetski interes države. Hoće li se projekt nastaviti, neće ipak ovisiti samo o njihovim željama nego i o njihovim sposobnostima. Nadam se da će POS biti nastavljen.
 

Vi mislite da oni nemaju dovoljno uvida u jedan tako velik i financijski važan projekt?
Mislim da nemaju. Oni se uopće nisu potrudili da uđu u taj projekt ni da ga shvate. Stvar je krenula s posve krivih temelja. A ideja je: podmetnimo nogu. Idimo destruktivno. Idimo negativno, spriječimo projekt. To je bio izraz političkih pozicija, do kampanje i u kampanji. Sad je, međutim, kampanja gotova i došlo je vrijeme kada bi trebalo promijeniti kut gledanja. No, sad to više nije tako jednostavno... Nadam se da ćemo, ipak, zajedno pokazati tu sposobnost, razlučiti kampanju i politička sukobljavanja i skupljanja poena od stvarne vrijednosti nekih projekata. U tom smislu imam nekih naznaka da se, u prvom naletu, možda pretjeralo. Jučer me zvao gospodin Šuker i rekao da je bio malo krivo interpretiran.

Kada se nađete na sastanku s njim, koje ćete podatke o programu plasirati?
Mi ovoga trenutka imamo pri završetku, odnosno stvarno završena, u sljedećih 90 dana, 1893 stana. Od onih koji su završeni i predani, dakle od 736 stanova, samo ih je 18 u postupku prodaje. To je 2,45 posto od ukupnog broja, što znači da tvrdnja kako se stanovi ne prodaju, naprosto nije točna. U postupku izgradnje i pri završetku je 1157 stanova, 857 ih je prodano, a 300 je još u postupku prodaje. Očekujemo da će i oni uskoro biti najnormalnije prodani. Trenutno u pripremi, projektiranju i građenju imamo deset i pol tisuća stanova u Hrvatskoj.

Ti su stanovi “u pripremi”. Što to znači?
To znači da postoji zemljište, prostorni plan, detaljni urbanistički plan, izvedbena projektna dokumentacija, naša odluka, ugovori, raspisani natječaji na bazi izvedbene projektne dokumentacije, potpisani ugovori. Cijela procedura je završena, dakle napravljen je golem posao koji je vrijedio nekoliko stotina milijuna kuna. Ovog trenutka mi počinjemo s realizacijom koja će startati kad budu izdane sve građevinske dozvole.
 

No, ako bude postojala takva politička volja, sve što je u toj fazi bit će moguće zaustaviti?
Da, sve se to može zaustaviti. Sve se može stopirati dok nije gotovo, zato i jest zavladala panika među ljudima.

Na sustav poticane stanogradnje bilo je ipak i dosta žalbi, od pretjeranog administriranja do neprihvatljivih arhitektonskih rješenja, kao u Krapinskim Toplicama?
Administriranje nije bilo problem. Što se tiče zgrade u Krapinskim Toplicama, nju je projektirala jedna uistinu vrhunska arhitektica, koja je baš za taj projekt dobila najviše arhitektonske nagrade. No taj projekt, iz različitih razloga, nije primjeren mišljenju i ukusu lokalne sredine. Je li do toga trebalo doći ili ne, otvoreno je pitanje.

Najavljena je i promjena modela financiranja autocesta?
Tu čak nije bila riječ ni o predizbornom zanosu te vrste. Svima je jasno da ceste treba graditi i da je to strateški interes Hrvatske. Nitko ne osporava ni rokove u kojima to treba napraviti. Ovaj dio kojim se spaja Zagreb i Split već je gotov na razini otkupa zemljišta, projektne i planske dokumentacije, izvedbene dokumentacije, ugovaranja. Zatvorena je i financijska konstrukcija bez ijedne kune i centa pomaka, a i fizički je gotovo više od 85 posto posla, jer je 150 kilometara već pušteno u pogon. Od 192 kilometra koje trebamo završiti do 30. lipnja sljedeće godine, gotovi smo sa nekih 70 posto. Dakle, mi najnormalnije završavano taj projekt, možemo ga čak i ubrzati, i u tome nije ništa sporno.

Koliko bi najavljena promjena modela financiranja cesta ugrozila taj posao?
Promjena financijskog modela ne može ugroziti ovaj dio posla koji je gotov, jer je model zaštićen ugovorima. Ti ugovori se moraju ratificirati u Saboru, oni imaju snagu međunarodne zakonske obveze i do 2017. se model financiranja ne smije mijenjati ili se sva sredstva trebaju vratiti. To se odnosi na sve one poslove koji su ugovoreni. No, ono što nije ugovoreno, nalazi se pred ozbiljnim rizicima. Treba shvatiti kako nije slučajno da se od 1990. do 2000. nije napravilo ništa, odnosno da smo ostali dužni za ono što jest napravljeno. Pristup i strategija bili su posve promašeni. Bili su promašeni upravo zato što je logika bila godišnje budžetsko financiranje. Nije se shvatilo da ovakvi golemi projekti trebaju imati strateško financiranje na bar petnaest do dvadeset godina i koncentraciju kreditnog potencijala na jednom posebnom subjektu.

Šira javnost gotovo i ne zna da se autocesta već sad, zapravo, financira preko jednog izvanproračunskog fonda koji je pod kontrolom Sabora.
Da. O tim fondovima odlučuje Sabor, koji ih kontrolira svake godine.

Koliko je poslova vezanih uz autocestu koji bi mogli biti revidirani?
Svi koji se nalaze u programu od prvog siječnja 2005. godine do 2008. godine.

U jednoj TV-emisiji Ivo Sanader je na pitanje hoće li autocestu nastaviti raditi isti izvođači, odgovorio da će se gradnja ceste nastaviti istim tempom.
Pa dobro, to nije njegov posao. Nije njegovo područje.

Vaše je ministarstvo bilo dosta personalizirano. Mislite li da će vašim odlaskom biti usporen tempo javnih radova?
Nadam se da na autocesti nemamo što mijenjati. Koncept je postavljen, model je dokazan, odnosi s međunarodnim subjektima definirani. Naše su se tvrtke osposobile za taj posao, pojedine su čak dignute duboko iz pepela i osposobljene za posao. Ne mislim da je to ozbiljna opasnost i svatko tko bi se s tim poigrao, bio bi kažnjen odmah.

Tko bi vas mogao zamijeniti na ministarskom mjestu?
Marina Matulović Dropulić, recimo.

Cijeli niz izjava, od ukidanja POS-a, preko promjene modela financiranja autoceste, do najave prekida investicija u zdravstvu proizlazi, kako se čini, isključivo iz nekompetencije?
Ne bih rekao toliko nekompetencije koliko sumnje u sve, uz nedovoljno poznavanje problema projekata u cjelini, kao i referentnih brojki.

Ovih se dana nagađalo kako bi HNS mogao ući u HDZ-ovu vladu. Je li ta mogućnost definitivno otpala?
Ta mogućnost nije nikada ni postojala. Ja sam dao izjavu kako bi, dođe li do krize u zemlji, trebalo oformiti vladu nacionalnog jedinstva. No, ona ne znači da ćemo mi biti u toj vladi, već da će se u njoj naći svi koji do ljeta žele odraditi posao približavanja Evropi. Oni bi podržali tu vladu, bilo kao stručnu bilo da sudjeluju u njoj. Nakon toga bi se išlo na izbore.

Ta vlada je nezamisliva bez sudjelovanja SDP-a?
Apsolutno. Bez SDP-a nema ni razgovora o tome.

Mogao se steći dojam da između vas i Vesne Pusić u tom pogledu postoji razilaženje?
Ne, ni govora.

Spominjana je mogućnost da se ponovo kandidirate za mjesto predsjednika stranke.
Ja sam već bio šef stranke, a nemam navike poput Dražena Budiše.

Sve je izglednija manjinska vlada?
Dr. Sanader ima na raspolaganju nekoliko varijanti. Manjinsku vladu, vladu tanke većine ako nekoga kupe izbore, ili poziv na vladu nacionalnog jedinstva.

HSP definitivno otpada?
Što se tiče HSP-a, sve je jasno. S njima u Vladi ili pri Vladi možemo zaboraviti na sva obećanja o ulasku u Evropu. Ključna je, u cijeloj priči, jedna tehnička stvar. Ako ne iskoristimo vrijeme do ljeta, možemo zaboraviti na podršku kandidaturi za EU; ne zato što je netko neće htjeti dati, nego zato što subjekti koji daju tu podršku više nisu isti. Parlamenti 15 zemalja članica ratificirali su podršku, nakon ljeta, Unija će imati 25 država. I onda cijeli proces mora krenuti iznova, što znači zbogom Evropo. Ikad ili nikad.

Koliki je bio vaš osobni interes da ostanete u Vladi, s obzirom na Coning?
Moj osobni interes bio bi, bez ikakve sumnje, da radim svoj posao. Možda se i na to odlučim, iako mislim da neću samo ću ovaj put biti u prednosti utoliko što me se više neće moći optuživati za sukob interesa. Najkorisnije bi mi bilo da se vratim u građevinarstvo jer su ovo dobra vremena za taj posao. Ovo je zlatno vrijeme investicija, čemu sam i sâm ponešto pridonio.

Što očekujete od HDZ-ove vlade, kakva god bila? Revanšizam, smjene?
Ne, to ne očekujem. Očekujem da će njihova baza, njihovo prizemlje i prvi katovi, potkrijepljeni podrškom nekih pri vrhu, ući u klasičnu maniru HDZ-a, ne razumijevajući da svijet nije stajao od 2000., nego da se nešto ipak pomaklo i u Hrvatskoj i u svijesti njezinih građana. Neke naznake slučaj Maček, slučaj Zadar i neki drugi postoje, no vrhu stranke jasno je da bi takvo ponašanje bilo preskupo.
 

Boris RAŠETA