Mediji su prije tri godine uglavnom pozitivno recenzirali izbor Zorana Milanovića za predsjednika SDP-a. I birači su se odazvali tako da su socijaldemokrati umalo pobijedili na parlamentarnim izborima. U međuvremenu se SDP etablirao kao stranka s najvišim rejtingom prema svim anketama, ali o Milanoviću se sve manje dobro piše, mediji su pronašli najnovije lice SDP-a Davora Bernardića. Premda je na čelu oporbene stranke s uvjerljivo najvećim brojem zastupničkih mandata, Milanoviću se čak osporava uloga lidera opozicije u koju se sve više gura predsjednika Ivu Josipovića. Milanović sve to ipak stoički podnosi i ističe da mu i nije važno hoće li u javnosti uživati tretman šefa oporbe.

– Demokratski sam izabran predsjednik SDP-a, najjače opozicijske stranke, u političkom sustavu koji nije čisto dvostranački, a u zadnjih godinu dana činim sve kako bih okupio opoziciju.

Devet posto prednosti

Razina vaših aktivnosti potpuno je primjerena predsjedniku najjače opozicijske stranke u zemlji, posebno s obzirom na društveno i gospodarsko stanje u kojem se nalazi Hrvatska?

– Kao što vidite, okupljamo se. Započeli smo to u srpnju prošle godine, a nastavili pobjedom na predsjedničkim izborima.

Prema najrelevantnijem istraživanju između SDP-a i HDZ-a razlika je svega dva postotna poena, znači unutar statističke greške. To je apsolutni maksimum, više od toga vi i SDP svojim djelovanjem jednostavno niste mogli napraviti?

– Prema najrelevantnijem istraživanju Kastavska skupina koju za sada čine SDP, HNS i IDS u ovome trenutku ima devet posto prednosti pred HDZ-ovom aktualnom koalicijom. Ali, iako najrelevantnije, riječ je samo o istraživanju. Pred nama su izbori, svaki izbori su teški.

Nije li se ipak očekivala veća razlika kad se zna kakvi sve problemi muče HDZ i Vladu, od promjene na mjestu lidera do recesije i korupcije?

– Politički je naivan svatko tko misli da se izbori mogu dobiti prije izbora. Izbori neće biti formalnost, nikad to niti nisu.

Ne bi li nekako logično bilo da SDP dobije iduće izbore kad se uzme u obzir s čime se sve suočava HDZ i njihova Vlada? Ne rade li se zapravo izbori samo o tome hoće li ih SDP ipak izgubiti?

– Vaša je teza zanimljiva. Ali iskustvo uči da je HDZ ozbiljan suparnik i kada je najlošiji i najštetniji za hrvatsko društvo.

Tako se govorilo i o Mesiću

Nerijetko u zadnje vrijeme mediji s predsjednikom Josipovićem, čovjekom koji se uopće ne bavi dnevnom politikom, barataju kao s neformalnim vođom opozicije.

– Tako se pisalo i o prethodnom predsjedniku Stjepanu Mesiću. No, uloga predsjednika Republike sasvim je drukčija, on je nestranački i nadstranački dužnosnik. Kad sam predlagao kandidate za predsjednika Republike, itekako sam vodio računa o tome da to budu ljudi koji će biti prihvatljivi širem krugu građana i mislim da sam bio dobro procijenio.

Jeste li ljuti kad pročitate da je Josipović, a ne Milanović, pravi lider opozicije?

– Drago mi je da predsjednik koji je došao iz redova SDP-a uživa u javnosti tako visoku potporu jer to znači da smo dobro odabrali.

Ali, ovakve kalkulacije impliciraju da vi ne radite dobro posao koji biste trebali tako da se Josipović, vjerojatno i nehotično, nametnuo kao svojevrsna alternativa HDZ-ovoj vladi.

– Predsjednik je nadstranačka i nestranačka osoba, njegov je položaj specifičan i kao takav, kako je sam Josipović rekao, ima posebno mjesto u srcima građana.

Ponaša li se Josipović kao šef opozicije?

– Ne, upravo suprotno, ponaša se kao pravi predsjednik Republike.

Jeste li razgovarali s njim o toj temi?

– Razgovarali smo, a ponekad i sada razgovaramo o svim društvenim i političkim pitanjima. Ali, Josipović je od prvog dana pokazao da mu ne treba mentor jer sam jako dobro radi.

Borba u parlamentu

Trenutačno glavni politički sukob u Hrvatskoj nije, kao što je to obično, između najjače vladine i najjače oporbene stranke nego između HDZ-a i predsjednika Republike. Fokus političke javnosti je na tome, vi u SDP-u samo to sa strane promatrate.

– Ne bih rekao da između predsjednika i HDZ-a postoji sukob. Zaključio sam to temeljem najnovijih izjava predsjednika i premijerke Jadranke Kosor. Oni kažu da dobro surađuju.

Pa svako malo između vodećih ljudi HDZ-a i Josipovića izbije svađa u koju se ponekad, istina suzdržanije, uključuje i premijerka.

– To je problem HDZ-a, ali predsjednik i premijerka tvrde da su zadovoljni suradnjom.

Vjerojatno se ipak radi samo o kurtoaznom iskazivanju zadovoljstva.

– Neovisno o dojmu koji netko može imati, činjenice govore drukčije, mislim da se prava politička borba ipak odvija u parlamentu. Stranke se bave svim zakonodavnim, ustavnim i drugim političkim pitanjima. Od aktualnog prijepodneva na dalje.

Iskrenja na relaciji Pantovčak – HDZ smatrate političkim folklorom bez naročite političke težine?

– Očito su odlučnost i jasnoća u nekim predsjednikovim stavovima previše za jedan dio HDZ-ovog vodstva i nisu u stanju to prihvatiti.

Odgovara li SDP-u to natezanje HDZ-a i Josipovića?

– Rekao sam da to ne vidim kao sukob već kao različitost u pojedinim stavovima. Predsjednikova je ustavna obaveza da jasno govori o svim pitanjima, a na njemu je da odredi kada i koliko glasno.

Zanimljiva teorija zavjere

Zanimljivo je kako negirate sukob HDZ-a i predsjednika Republike.

– Niti ne negiram niti afirmiram, to naprosto nije moj posao. Moj je posao Sabor, javni život i objedinjavanje hrvatske oporbe za pobjedu na parlamentarnim izborima i preuzimanje odgovornosti za rješavanje ključnih problema. A to je u najvećoj mjeri posao Vlade, a ne predsjednika Republike.

Polako se ocrtava HDZ-ova strategija. Njihov cilj nije Josipović, baš ih briga za njega, ionako će on predsjednik biti još pet, vjerojatno i deset godina. Oni napadajući Josipovića pokušavaju diskreditirati SDP i lijevu opoziciju, godinu i pol dana prije parlamentarnih izbora. Vi ste im pravi cilj. HDZ Josipovića tretira kao čovjeka koji treba pomoći ljevici u preuzimanju vlasti i preko njega nastoje vas osujetiti u tome.

– Zanimljiva teorija zavjere. A zašto je HDZ počesto nervozan, to morate njih pitati.

Nije to teorija zavjere. Ne mislite da HDZ zasad neizravno, a kako se budu bližili izbori to će biti i eksplicitnije, želi reći: predsjednik Republike je ljevičar problematičnih stavova i za Hrvatsku nikako ne bi bilo dobro da i vladu sastavljaju ljudi iste političke opcije.

– To mi zvuči kao dosta traljava logika. Zna se da je Josipović bio član SDP-a, zna se da SDP okuplja opoziciju. Odlučivat će građani.

Populistička galama

Mesić je u kampanji protiv Dražena Budiše, za svoj prvi predsjednički mandat, poručivao biračima: ne stavljajte sva jaja u istu košaru. Sasvim je zamislivo da će HDZ slično graditi svoju kampanju apelirajući za političkom ravnotežom kako Hrvatskom ne bi u potpunosti zavladala ljevica.

– Jasno je da će HDZ učiniti sve kako bi ostao na vlasti. To nam je poznato iz prošlosti. Ali, birači su pozitivno reagirali na SDP-ove i Josipovićeve poruke u predsjedničkoj kampanji i to mi govori da hrvatski ljudi sve manje nasjedaju na populističku galamu.

Može li Josipović svojim djelovanjem pomoći SDP-u?

– Predsjednik ne smije pomagati ni jednoj stranci.

U vrijeme kad ste tek razmatrali mogućnost da Josipović bude SDP-ov kandidat za predsjednika Republike niste razgovarali s njim na način: mi ćemo ti pomoći da postaneš predsjednik, a ti onda pomozi našoj stranci da smijeni HDZ.

– Nisam.

Je li SDP politički profitirao od činjenice da je vaš kandidat izabran za predsjednika?

– Sigurno nismo izgubili. Očekivanja od SDP-a su bila velika i mislim da nismo razočarali.

Podržavam Josipovića

Rejting SDP-a uopće nije narastao zato što je Josipović postao predsjednik.

– Vi uporno inzistirate na anketnom rejtingu. SDP je već dugo prema takvom rejtingu najjača stranka u državi, ali jedina relevantna anketa su izbori. Uvjeren sam u pobjedu.

Bi li Josipović uopće htio da vi postanete premijer?

– Ne znam kako da vam odgovorim na ovo pitanje.

Objektivno je Josipoviću komotnije biti predsjednik s premijerom iz HDZ-a, nego s nekim iz njegove bivše stranke. Sada može slobodnije nastupati, može se pretpostaviti da bi se s vama kao premijerom, čovjekom koji je na čelu stranke koja ga je odredila za kandidata, ipak po prirodi stvari više usuglašavao.

– Opet neka teorija zavjere.

Samo logičko zaključivanje. Sve što je Josipović učinio u ovih 100 dana u potpunosti podržavate?

– Njegovi najvažniji potezi bili su usmjereni prema regiji i tu je učinio dobre stvari. Podržavam ih.

Ne bi li za Hrvatsku korisnije bilo da Josipović, koji ima puno slobodnog vremena jer ne mora dnevno donositi odluke, obilazi europske metropole i svoje domaćine uvjerava kako trebaju otkloniti neke eventualne rezerve prema našem ulasku u EU, umjesto što se koncentrirao na prostor bivše Jugoslavije. Ipak su Hrvatskoj sada važniji međunarodni odnosi s Velikom Britanijom, Francuskom, Švedskom ili Nizozemskom nego sa Srbijom i BiH.

– Predsjednik je bio u Europskoj komisiji, predsjednik je bio u Bruxellesu, razgovarao je s Barrosom i to ne u okviru slobodnog vremena. Čini mi se da uopće nema slobodnog vremena. A usto djeluje kao pomiritelj i u tome je uvjerljiviji od Jadranke Kosor.

Sve u svoje vrijeme

Mesić je žestoko napadao Dodika, a Josipović se sastaje s njim. Za vas je dobro i jedno i drugo.

– Mesić se o prvih Josipovićevih 100 dana izrazio pohvalno. A Dodik zna pretjerati u opasnom populizmu, ali je demokratski izabran što ga čini sugovornikom. Dijalog nema alternative.

I Mesić se trebao ponašati prema Dodiku kao prema demokratski izabranom sugovorniku?

– Sve u svoje vrijeme.

Neki Mesićevi vatreni poklonici poput Milorada Pupovca sada govore da je Josipović u 30 dana napravio više nego Mesić u deset godina.

– Ne mogu to komentirati.

Josipović iznosi kontroverzne stavove koji HDZ-u mogu poslužiti za mobilizaciju njihovog biračkog tijela.

– Za taktiku HDZ-a pitajte njih.

Josipović s razlogom obilazi stratišta u BiH, ali izbjegava Bleiburg koji je simbol za puno masovniji pokolj ljudi nego što su Ahmići, Križančevo Selo ili Sijekovac.

– Ne mogu govoriti u njegovo ime. Ne mislim da je Bleiburg simbol, ali bio sam tamo kao i u Teznu, na jednom zaista masovnom stratištu ljudi po završetku Drugog svjetskog rata. To je važno mjesto pijeteta prema žrtvama i žao mi je što sa mnom tada nisu išli predstavnici antifašista iako smo se o tome praktički već bili dogovorili.

Ako dobijete izbore, članovi vaše vlade, ljudi koji će raditi zaista zahtjevan posao, neprestano izloženi javnosti, imat će slične plaće kao predsjednikovi savjetnici koji su u teškoj hladovini. Je li to pravedno?

– Zanimljivo pitanje. U većini država plaće ministara osjetno su veće nego plaće parlamentaraca.

Smatrate li se pobjednikom ustavnih promjena?

– Smatram se osobom koja je značajno pridonijela postizanju konsenzusa. Mislim da je HDZ nerazumno i protiv volje većine građana mjesecima ustrajao u obrani svojih interesa.

Na koliko će se na kraju mjesta glasati u BiH?

– U sjedištima diplomatsko-konzularnih predstavništava, to će pisati u Ustavu. Predsjednica Vlade i ja to smo zajednički prezentirali na konferenciji za novinare. Bili ste tamo. To je bio naš kompromisni prijedlog i veliki otklon od početne pozicije SDP-a, HNS-a i IDS-a.

Premijerka sada govori da se tek treba dogovoriti o realizaciji biračkog prava hrvatskih državljana koji ne žive u Hrvatskoj.

– Ta je realizacija dugo godina stvarala kaos, ali premijerka jako dobro zna što smo se dogovorili, a čuli ste i vi. Kvota od tri zastupnika bio je prijedlog HDZ-a na što smo pristali u interesu donošenja ustavnih promjena. No, temeljno i nama najvažnije načelo sadržano je u odredbi da se glasa samo tamo gdje je hrvatska država, a to su, poznato vam je, samo sjedišta veleposlanstava i konzulata. To se zove uvođenje reda, prema nereda koji smo redovito imali prilike gledati.

Gladijatorska politika

Početna pozicija SDP-a bila je ukidanje 11. izborne jedinice.

– Bila je da za Sabor mogu glasati samo oni koji žive u Hrvatskoj.

No, sada ste zapravo ojačali 11. jedinicu i posebne zastupnike dijaspore. Mogli ste to kad preuzmete vlast ukinuti u izbornom zakonu, a vi ste tri zastupnika dijaspore zabetonirali u Ustav koji se mijenja dvotrećinskom većinom. I još tvrdite da je HDZ prihvatio vaše rješenje. Neobično.

– To je prihvatljiv kompromis koji podržava i javnost.

Ali, mogli ste nakon pobjede na parlamentarnim izborima postići maksimum, riješiti se zastupnika dijaspore.

– Politika maksimuma je gladijatorska politika. Postigli smo u ovom trenutku optimum.

Mogu li se ustavne promjene opet zakomplicirati oko odredbe o ustrojstvu Ureda predsjednika?

– Zalažemo se za micanje odredbe koja propisuje da se ustrojstvo ureda uređuje zakonom, kakav nikad ni nije donijet. To treba ostaviti predsjedniku da regulira svojom odlukom.

Jesu li ustavne promjene vrijedne tolike energije što ste je uložili u taj proces?

– Apsolutno, da je trebalo uložio bih i dvostruku energiju. Ustav je prevažan.

Država se stalno zadužuje

No, biračima, zbog kojih stranke postoje, puno su važnije teme od interesa takozvanog običnog čovjeka.

– Drago mi je da to kažete, volio bih da je barem jedno pitanje u ovom intervjuu posvećeno upravo tome. Nema niti jedne važne teme o kojoj nisam javno govorio – doslovno – niti jedne. Govorio sam i o vladinom paketu mjera, poreznim stopama, problemu nelikvidnosti što ga je Vlada napokon priznala i iznosio vrlo jasne stavove i poruke. Još važnije, SDP neprekidno nudi i rješenja.

Vlada je svojim programom gospodarskog oporavka poručila biračima: imat ćete manje. To svakako nije populizam.

– Pitanje je što to uopće jest. Poruka glasi: imat će te manje, a centralna država će imati više. Vlada bi primarno morala smanjiti državnu potrošnju, decentralizirati državu, ostaviti lokalnoj samoupravi nešto više sredstava, teško je sada reći koliko jer je u dvije godine društveni proizvod pao za deset posto. Država se i dalje zadužuje i tako se krpa proračunske deficite.

Značajne državne uštede nisu moguće ukidanjem suvišnih agencija i ureda nego nažalost uskraćivanjem građanima nekih dosadašnjih beneficija.

– Građani moraju imati osjećaj i vjerovati da je proces pravedan i da će doći do poboljšanja. Kad govorim o pravednosti, moram naglasiti da su izmjene Zakona o radu najobičnija hajdučija. Sindikati imaju našu čvrstu podršku, Vlada se ponaša ružno, prije nekoliko mjeseci na dnevnom redu Sabora bile su izmjene Zakona o radu. Odredbe o kolektivnim ugovorima nisu dirane. Sve je jasno. Ako HDZ učini to što najavljuje, SDP će kada pobijedimo na izborima vratiti radnicima oduzeta prava.

Dražen CIGLENEČK