S Lukom Bebićem, potpredsjednikom Hrvatskog sabora i članom Predsjedništva HDZ-a, razgovarali smo o aktualnim političkim zbivanjima u državi.

• Kako komentirate pokretanje SDP-ove predizborne kampanje više od godinu dana prije izbora?
- Kampanja je zapravo počela znatno prije nego što vi aludirate, već 8. ožujka ove godine kad je uslijedio iznenađujući napad na HDZ, i to od predsjednika i zamjenice predsjednika SDP-a. Tada se uglavnom išlo na diskvalifikacije bez argumenata. Takvu preuranjenu kampanju shvaćamo kao pokušaj konsolidacije redova u toj stranci. No, nismo očekivali da to čine kontinuiranim i neutemeljenim napadima na HDZ, nego isticanjem svojih programa i afirmiranjem pozitivnih vrijednosti. Medijska kampanja kakva se sada vodi, po mome sudu, neprihvatljiva je.

• Zbog čega?
- Zato što se takvim kampanjama posvećuje znatan medijski prostor čime se svi ostali koji nisu u kampanji, jer ona službeno nije ni počela, automatski dovode u neravnopravan položaj. Pogotovo su neprihvatljive kampanje koje se ne najavljuju, a zapravo se žestoko prisutne i u medijima i na terenu.

• Jeste li u HDZ-u razmišljali o adekvatnom odgovoru?
- Odgovorit ćemo pozitivnim radom, rješavanjem problema, pa će se vidjeti sva ispraznost i promašenost svih tih napada. U konačnici, oni će se kao bumerang vratiti onima koji političku arenu žele iskoristiti za podmetanja, diskvalifikacije i neargumentirane kritike. Bez obzira na količinu takvih napada, mi ćemo nastaviti s ostvarenjem naših programa. To smo obećali našim građanima i to ćemo obećanje ispuniti. No, znat ćemo se postaviti i učinkovito odgovoriti kad god to bude nužno.
 

• Postoji li bojazan da javnost, ako odmah i jednakom žestinom ne odgovorite na neke optužbe, pomisli kako »gdje ima dima, ima i vatre«, jer ste u defenzivi?
- Nećemo mi biti ni u kakvoj defenzivi jer za razliku od argumenta sile kojom se koristi dio oporbe, mi ćemo odgovoriti silom argumenata. U demokratskim društvima političkog se suparnika ne diskvalificira nego se s njim polemizira upravo na temelju argumenata. A žestina napada pokušaj je kompenzacije slabih argumenata.

• Nedavno je politički analitičar Davor Gjenero izjavio kako bi bilo poželjno početi razmišljati o mogućnosti koaliranja dviju najjačih stranaka u Hrvatskoj - HDZ-a i SDP-a. Što Vi mislite o tome?
- U politici nikad ne treba reći nikad, nego gledati kako će se razvijati situacija u budućnosti. Na nekim pitanjima od državnog i nacionalnog interesa mi surađujemo sa SDP-om. Smatram da bi sve parlamentarne stranke morale surađivati na tim temama. No, kako su danas posložene stvari, a s obzirom i na neprimjerenu retoriku kojom je SDP započeo predizbornu kampanju, ne možemo iščitati ništa drugo nego da se ta stranka do kraja želi polarizirati prema HDZ-u. Svjesni takve činjenice, danas se o eventualnoj koaliciji ne može ni hipotetski razmišljati. Premda, ponavljam, dosadašnja uspješna suradnja na mnogim područjima zalog je da u budućnosti možemo zajednički raditi na još nekim poljima, što onda otvara široke mogućnosti za buduća politička susretanja i dogovore.
U ovom trenutku, kada se vode orkestrirani napadi, pogotovo pojedinih zastupnika SDP-a u Saboru, ne vidim ni najmanju mogućnost bilo kakve suradnje među nama.
 

• U sklopu tih napada u posljednje se vrijeme spominje afera Brodosplit. Premda nadležne institucije još rade na tom slučaju, kakve se političke poruke mogu iščitati iz cijele afere?
- Neki stranački čelnici već su donijeli »presudu«. Takvi već znaju tko je kriv, tko je ukrao tolike milijune, po njima Državno odvjetništvo i druge nadležne institucije nisu potrebne. Budući da dugo pamtim, znam u kakvim se vremenima na sličan način presuđivalo.
Na takve »prijeke sudove« odgovaramo da smo mi pravna država te da postoje institucije koje trebaju obaviti svoj posao i istražiti sve do kraja, na čemu je inzistirao i premijer Ivo Sanader. Najavio je da neće biti zaštićenih u sklopu provedbe Nacionalnog programa protiv organiziranog kriminala, mita i korupcije.

• Hoće li se u sklopu Nacionalnog programa istražiti i dosad nerazjašnjene afere?
- Na isti način kako se prethodnih dana pričalo i pisalo o Brodosplitu, može se to raditi, primjerice, o Viktoru Lencu i o sto milijuna dolara nestalih iz Riječke banke. Bilo bi poželjno istražiti tko je alfa i omega te operacije i tko je inače glavni operativac na tom području, gospodar svih aktivnosti, od bankarstva do gospodarstva od 1990. do danas.

• Aludirate li na Slavka Linića?
- Riječ je o apsolutnom gospodaru na riječkom području od prvih demokratskih izbora do danas. Mi ne presuđujemo nego tražimo da se to do kraja rasvijetli, jednako kao i slučaj brodogradilišta u Splitu. Tražimo da se rasvijetli i tajnovita prodaja ključnih osam posto Plivinih dionica 2002. godine. Time je bivša koalicijska vlada prodala onaj jezičac na vagi, odnosno kontrolni paket koji je bio u državnom vlasništvu. Hrvatska je do tada kao vlasnik 25 posto Plivinih dionica mogla utjecati na bitne odluke. Treba ispitati zašto je tih osam posto dionica prodano ispod svake cijene i u potpunoj diskreciji. Umjesto toga optužuje se premijera Sanadera da je dogovorio prodaju Plive američkom Barru. No svjedoci smo da je hrvatska kompanija prodana po najvećoj mogućoj cjeni. Postavlja se pitanje za koju bi je cijenu prodao SDP? Za koga su navijali u toj stranci? Da nisu možda izgubili »partnera koji je puno obećavao« u njihovoj predizbornoj kampanji pa se sada ljute?
Sada je sve u prodaji Plive bilo transparentno, što je još jedan autogol onih koji su prethodnih dana stvarali aferu postavljajući pitanja na čiji je poziv premijer išao u Veronu te je li platio ručak ili nije. To je bijedno.
No, mi se na to nećemo obazirati, nego se uzdamo u sustavni rad državnih i pravosudnih tijela . Uvjereni smo da će se na kraju sve razotkriti i vidjeti čije su ruke cijelo vrijeme bile duboko umočene u pekmez. Primjerice ako javnost u jednom trenutku želi znati kako je jedna osoba iz političkog života prodala svoju kuću, a ona odgovara protupitanjem kako je premijer Sanader kupio kuću s posebnim naglaskom na prvi kat, jasno je da se izbjegavanjem odgovora i upiranjem prsta u drugog skreće pozornost s mutnih poslova oko prodaje kuće.
Ostalo je nezamijećeno da je ta osoba na inzistiranje javnosti da odgovori kako je prodala svoju kuću, rekla da će to kazati kad premijer Sanader prvi obznani sve o svojoj kući. To se u nas kaže - ja u kupe a ona u špade. Na taj način želi se prešutjeti činjenica da su njezini susjedi kuću iste vrijednosti prodali za 30 tisuća, a ona za 270 tisuća eura. Napadom na premijera želi se prešutjeti pravo pitanje kako je i kada prodala kuću i tko je tu, zašto i komu pogodovao. Dakle, okrene se pila naopako i odgovara na nepostavljena pitanja, a pravi se odgovori izbjegavaju.

• Kako komentirate nedavne događaje u Požeško-slavonskoj županiji?
- Tamo je primijenjen slični scenarij. Naime, cijelo je vrijeme čovjek koji je tamo dobio izbore obmanjivao javnost tvrdnjama da je Županija blokirana prije uspostave novog poglavarstva i imenovanja novog župana A prava je istina da je taj čovjek nakon pobjede na izborima zatražio od banaka da blokiraju Županiju prije nego će on i formalno postati župan kako bi ispalo da je to blokirano mnogo prije, ali ne po njegovom nalogu. Ta ista osoba traži novo zaduženje premda je odmah mogao reprogramirati ono staro. No, njemu je politički odgovaralo da se za takvo što optuži bivša vlast u Županiji, te da pokuša od države dobiti novac kako bi u očima naroda postao veliki osloboditelj i dobročinitelj.
Umjesto da je taj čovjek podnese ostavku nakon svega štetnog što je napravio, nakon što ljudi pola godine nisu dobivali plaću, nakon što je manipulirao i politizirao te izmišljao dug od 300 milijuna kuna, on još prijeti i sudom. Ako je bivši župan nešto pogrešno radio, postoje nadležne institucije koje će to utvrditi, a ne da se sadašnji čelnik s njim politički obračunava.

• Mogu li zbog uskostranačkih interesa biti ugroženi vitalni nacionalni interesi kad je u pitanju približavanje Hrvatske Europskoj uniji?
- Ne želim vjerovati da postoji ijedna parlamentarna stranka koja bi zbog uskih stranačkih interesa dovodila u pitanje približavanje naše zemlje Uniji. Nitko nema pravo da zbog svoje taštine i osobne ambicije dovede u pitanje takve stvari od nacionalnog interesa za državu.
 

• No, ovih se dana u medijima špekuliralo da SDP namjerno usporava pregovore s Unijom kako bi pokazao da Vlada nije sposobna kvalitetno obaviti taj posao.
- Razumljivo mi je da SDP pokušava dokazati i pokazati javnosti da bi njegovi ljudi bili sposobniji u pregovorima. To je legitimno. Ne bi, međutim, bilo dobro da se naša pregovaračka pozicija i dinamika, oko koje smo se uglavnom suglasili, dovede u pitanje. Inače moj je dojam da nas više poštuju i cijene vani nego kod kuće. Kod nas se sve minimizira i olako diskvalificira.

• Smatrate li da i zbog takvih diskvalifikacija velik broj građana, prema najnovijim istraživanjima, ne vjeruje u rezultate antikorupcijskog programa?
- Moram priznati da je meni takav stav javnosti razumljiv zato što su dosadašnje kampanje, pa i iz onog sustava - primjerice ispitivanja podrijetla imovine, ili akcija »Imaš kuću, vrati stan« - završavale kao luk i voda. To je sudbina svih kampanja koje su kratke, burne i s mršavim učinkom.
Slično bi se dogodilo kad bi i ovo o čemu pričamo bila kampanja s ciljanim efektima pridobivanja glasačkog tijela. Vjerujem da to neće biti samo kampanja koja će trajati godinu, dvije ili tri. To je teška, dugotrajna i uporna borba. I u zemljama razvijene demokracije stvari su se odvijale slično. Zato ne očekujem brze i spektakularne rezultate. Ali, sustavni i mukotrpni rad u konačnici će donijeti pozitivne pomake.

• Hoće li građani znati prepoznati sve što je ova vlada poduzela u svojem mandatu?
- Teško se mijenja percepcija. Postoje i oni koji kažu da sve što je u vlasti je korumpirano. Predugo su se taložili problemi za koje ni jedna prethodna vlast nije imala ni želje niti sluha. Prisjetite se samo otkad postoji dug prema umirovljenicima, a jedino je Sanaderova vlada imala hrabrosti zagristi u tu kiselu jabuku.
Imamo hrabrosti, odlučnosti, volje i znanja ići i dalje. Vjerujem da će građani znati to prepoznati unatoč besprizornim kritikama iz oporbe koji upravo time žele umanjiti naše postignute rezultate. Zato s optimizmom čekam iduće izbore i još jednu pobjedu HDZ-a i naših koalicijskih partnera, na dobrobit cijele Hrvatske.

Zoran Mil anović