Radimir Čačić |
|---|
 |
|
Čačić Radimir
Datum:
30.12.2006
Slika autor/izvor:
|
|
Objavljeno na:
|
|
Objavi na:
|
|
|
U razgovoru za Magazin otkriva trenutak kad je odlučio upustiti se u premijersku utrku, te kakvom izbornom matematikom planira sa strankom koja se sada kreće oko deset posto zasjesti u premijersku fotelju. Pojasnio je također zašto ne bi bio u Vladi kojoj je na čelu SDP-ov premijer, ali i najavio da bi takva manjinska vlada imala podršku njegove stranke u Saboru.
• Prije razgovora prisjetila sam se vašeg izraza lica dok ste slušali izborne rezultate nakon prošlih parlamentarnih izbora. Djelovali ste ljutito i razočarano. Jeste li si već tad obećali da ćete učiniti sve da se nakon sljedećih izbora više tako ne osjećate? - Više sam bio ljut. Bio sam duboko svjestan da sam napravio neke greške. Jedna velika greška je bila da se nisam fokusirao na prostor svoje izborne jedinice. Više sam se bavio izvršnom vlasti i vodio Ministarstvo, a manje strankom, što je, naravno, problem svih stranaka na vlasti. To je problem svugdje u svijetu, ali posebno u Hrvatskoj. Ovdje ta politička kasta još nije ni blizu sposobnosti da bude u stanju odgovoriti na zahtjeve društva jer za to nije profesionalno kompetentna. • I što ste onda one izborne noći rekli? Ne želim da me više koče i ograničavaju političari opće prakse? - Tako je. Nisam htio da me više generalno ograničavaju političari opće prakse. • Je li vaša ljutnja bila usmjerena na Ivicu Račana? - Na njega sam bio dosta ljut te noći. Nisam kockar, ali volim igrati belu, preferans i bridge. Ono što me užasava jest odigrati loše s dobrim kartama, a upravo smo to tada napravili. Naravno, najveća odgovornost je na onome tko vodi. Uvijek je to tako i nema isprike. Neprihvatljive su mi izjave hrvatskih premijera o tome kako nešto nisu mogli jer im je prethodnik ostavo dug. Najprije, vrlo često je riječ o pretjerivanju i lažima, ali još je važnije da se nisu trebali primiti posla ako su mislili da ga ne mogu napraviti. U isti rang idu izgovori da se nešto nije moglo jer su to onemogućili koalicijski partneri. Pa koga zanima zašto nešto nisi mogao. Nikad nisam okupljao ljude koji su tražili alibije za neuspjehe. Te noći se, nažalost, pokazalo da smo izgubili nešto što je bilo gotovo nemoguće izgubiti. Tu smo i HNS i ja osobno imali svoj dio odgovornosti, primjereno odnosu snaga u koaliciji. Moja je osobna odgovornost bila u tome što nisam maksimalno koncentrirano odradio kampanju u svojoj, trećoj izbornoj jedinici, gdje sam umjesto dva morao dobiti najmanje četiri do pet zastupnika. Cijela Vlada se sastavljala na par glasova većine, mogla se sastaviti i lijevo i desno. Kao što je Sanaderu uspjelo sastaviti manjinsku vladu, mogao ju je sastaviti i Račan. • Jeste li Račana pokušali u to uvjeriti te noći? - Ne, nismo se tada čuli, ali poslije smo Vesna Pusić i ja s njim o tome razgovarali i rekli što o svemu mislimo. Kako god bilo, poruka je te noći bila jasna. Ako HNS na idućim izborima ne odradi posao kao ključni faktor ovih izbora 2007, onda neće doći do promjene vlasti. Od toga trenutka smo ušli u novu političku dimenziju jer smo postali svjesni da moramo preuzeti vodstvo lijevog centra. I tada smo počeli raditi na tom projektu, a ja sam se odlučio kandidirati za premijera i krenuti u ovakvu kampanju. • Je li potpuno personalizirana kampanja vaša ideja ili ste poslušali savjet nekog stručnjaka? - Nije bilo nikakvih savjeta sa strane. Prateći politička kretanja kod nas i izvan Hrvatske, shvatili smo da je to uspješan model. • Kad ste krenuli s tadašnjih šest ili sedam posto podrške u istraživanjima, smatrali su vas neozbiljnim? - Da, u tom trenutku je to sa strane djelovalo blago rečeno neuvjerljivo. Međutim, iskustvo me uvjerilo da su rezultati obično i bolji od očekivanih kad se srednjoročno definiraju jasni ciljevi i cjelokupna energija usmjeri na njihovo ostvarenje. Čak i kada su ti ciljevi vrlo visoko postavljeni. • Je li i vaša dijeta bila dio ‘peglanja’ premijerskog imidža? - Nije tako bilo smišljeno, ali zapravo se pokazalo korisnim elementom. Od svih ljudi koje poznajem, najviše cijenim svog oca od kojeg sam najviše naučio politički, ali i o životnim vrijednostima. Jedna od stvari kojima me naučio je fokusiranje na rezultat. Od njega sam naučio kako stvari koje se naoko čine sporednima, bez bitnog utjecaja na ostvarenje cilja, ipak u velikoj mjeri utječu na pozitivan rezultat. Tako je i s mojom dijetom. Liječnici su zbog ozljede leđa rekli da moram na operaciju ili skinuti 30 kilograma. Skidanje kilograma donijelo mi je osobnu korist, ali i korist u kampanji jer ljudi u tome prepoznaju sposobnost samokontrole, unutarnju snagu i odlučnost na prostoru koji je i njima samima jako bitan. Ne biste vjerovali koliko me ljudi na cesti pita kako sam to napravio. • Što vas u politici privlači, vlast, moć, ugled ili nešto drugo? - Najprije sam motiv našao u negativnoj komponenti, odnosno u činjenici da se politika počela baviti sa mnom kada su me krajem sedamdesetih osudili zbog rušenja socijalizma, odnosno zbog odbijanja da tvrtka koju sam tada vodio i osnovao uđe u veliki socijalistički sustav. Bez obzira na to kako to sada izgledalo, tada to nije bila baš ugodna stvar ni veselje nego doista opasnost da se unište nečija karijera i društveni ugled. Devedesete me Slavko Goldstein pozvao da uđem u Koaliciju narodnog sporazuma jer su me kao najuspješnijeg mladog menadžera željeli kandidirati za predsjednika Vlade. Nakon razgovora sa Savkom Dabčević-Kučar, ušao sam u politiku, a bez utjecaja nije bila ni činjenica da je moj otac bio u njenoj vladi. • Znači li to da su vas više privukli ljudi u politici nego politika sama? - Shvatio sam da je vrijeme da se politika prestane baviti sa mnom i da se ja počnem baviti njom jer me cijeli život zanimala. • Što bi vas nagnalo da se zauvijek okanite političke aktivnosti? - Ako govorimo o politici kao najboljem instrumentu da se naprave veliki pomaci u projektnom smislu, onda se vrlo teško može dogoditi da me nešto odagna od politike. Ključni izazov za mene je to što smatram da se politički potencijal kako ga ja shvaćam ne koristi ni na razini od desetak posto i želim pokazati da se može puno bolje. • Znači, ništa vas neće izvući iz politike? - Iz politike me jedino može izvući nemogućnost realizacije svojih sposobnosti. Neću i ne mogu gubiti vrijeme u prostoru u kojem se gubi previše energije, a ne mogu se ostvariti pravi rezultati. U tom smislu za mene nije parlamentarni rad iako sam u tri mandata izabran u Sabor. Te sam mandate odradio uglavnom kao ministar i župan. • To znači da ako nakon idućih izbora ne budete u izvršnoj vlasti... - Tako je, onda neću biti u politici. Razlika između mene i 90 posto onih koji su ikada bili u Vladi jest to što sam ja znao prije nego što sam tamo otišao što želim i kako to mogu napraviti. Pa ne možete tek u Vladi to spoznavati i učiti, što se uglavnom događa. • Zašto zapravo želite biti premijer? Je li jedan od motiva za premijersku utrku bilo i to što vam je dosta da vam bilo tko bude šef? - Ne, s tim nemam nikakvih problema. Ni u prošloj vladi mi to nije smetalo. Ja sam uvijek sam sebi šef, ali nema tu baš šefovskih odnosa. Radio sam vrlo dobro s Račanom i među nama nije bilo nikakvih problema. Uostalom, karakterno sam takav da se volim okružiti jakim i stručnim ljudima. Pa, među ostalim jakim ljudima, i Stjepana Mesića sam doveo u stranku jer sam prepoznao njegov potencijal, te inzistirao da Vesna Pusić, koja je sa Savkom, sa mnom i još 25 ljudi osnivač stranke, po povratku iz SAD-a preuzme ključne funkcije u HNS-u. Za razliku od drugih, volim raditi s jakim ljudima i imam potrebu od njih učiti. • Mislite za razliku od premijera Ive Sanadera? - Da, i na njega mislim. • Smatrate li da bi u Hrvatskoj premijer trebao biti izravno biran? - Ne. To bi prouzročilo niz komplikacija. Ne trebamo izmišljati toplu vodu. Pretežno europski model koji imamo primjeren je našoj političkoj kulturi, no on ni malo ne bježi od osobe nego je snažno promovira. Pogledajte Tonyja Blaira, Angelu Merkel i druge. Dakle, ti sustavi grade i otvaraju prostor liderima, prvenstveno kroz direktan izbor gradonačelnika i župana. Mi u sličnom sustavu pokušavamo ubiti političku osobnost i odgovornost pa se događa da se glumi kao da o svemu odlučuje stranka, dok se realno sve svodi na to da odlučuje jedna osoba u stranci. Stoga dobijemo krutu kancelarsku strukturu, puno kruću i od one njemačke, gdje kancelar bez odobrenja parlamenta imenuje vladu. Ovdje premijer zbog potpune kontrole u svojoj stranci realno ima još jači utjecaj, a unutar te iste stranke neme korektiv ni konkurenciju. Dokaz tome je činjenica da gubitnici na izborima ostaju na čelu stranke. Tržišta nema. • U Hrvatskoj premijera još uvijek bira stranka koja je izborni pobjednik. Nije realno očekivati da će to biti HNS sa 9,2 posto. Kako onda mislite osvojiti premijerski mandat? - U tom istom istraživanju je 36 posto neopredijeljenih, što HNS-u realno daje 14,2 posto i to je važan podatak. To je između 21 i 24 zastupnika, dok SDP dobiva 36. Mi se ne smijemo kretati ispod 25 zastupnika, što je oko 16 posto. S prostorom političkog centra moramo imati kritičnu masu za formiranje Vlade. • Nedostaje još puno do 76 zastupnika koji čine većinu... -Jasna su dva pola, HNS i SDP s jedne strane i HDZ i HSP s druge strane. Ovo između su zastupnici nekih interesa, više partikularnih nego općih. HSU je jasno rekao da ide u svaku vladu koja će garantirati financijska prava umirovljenicima, manjinci uvijek idu uz Vladu, dijaspora bi po prirodi stvari trebala štititi interes te skupine u komunikaciji s Vladom, regionalne stranke, uključujući i IDS, ići će sutra uz Vladu jer štite regionalne interese. HSS je jasno rekao da će biti u idućoj vladi, bez obzira kojoj. Tu je za nas veliki prostor jer HNS može svima njima ponuditi ostvarenje specifičnih interesa i sa 60-postotnom sigurnošću procjenjujem da onda može doći do smjene vlasti. • Ipak, SDP se ustalio kao druga stranka. -To je relativno. Birači centra 2000. godine nisu htjeli glasati za HDZ, HSLS nije bio alternativa, mi nismo bili izrasli kao alternativa i oni su se tada okrenuli SDP-u kao uvjerljivijoj alternativi HDZ-u. Nemojmo se zavaravati. Nitko, pa ni SDP nema pravo tretirati biračku volju kao svoje vlasništvo. • Je li zbog vašeg pokušaja da te birače centra vratite HNS-u došlo do napetosti i napada iz SDP-a? - Svaka vrsta pomaka u političkom prostoru dovodi do kolizije. No, naše širenje nije objektivno protiv interesa SDP-a. SDP može dobiti izbore samo u snažnoj postizbornoj koaliciji s HNS-om. Tu nema spora. SDP danas ne može reći mi smo jedina alternativa HDZ-u. Ni mi to nismo sami po sebi. Oni su to u jednakoj mjeri u kojoj i HNS. Zato ja govorim da je glas za nas glas za SDP. Njihova poruka, umjesto ljutnje i napada, trebala bi biti glasajte za Račana i SDP jer time glasate i za HNS i jer ćemo zajedno zamijeniti HDZ. To je poštena pozicija. Sve ostalo je zamagljivanje i pokušaj da se prisvoji politički prostor. • Znači nema istine u spekulacijama da biste vi na taj način dobivene glasove u jednom trenutku mogli odnijeti HDZ-u i ući u tu vladu te zauzvrat dobiti mjesto potpredsjednika za gospodarstvo? - SDP nam je to već javno ponudio. Taj scenarij nema šanse. Mi smo takvo mjesto mogli dobiti kad god smo htjeli. Danas, jučer i sutra, ali to za nas nije tema. Uostalom, danas se više govori o koaliciji HDZ-a i SDP-a, koju ne smatram baš realnom. • Koliko će zastupnika po vašoj procjeni dobiti SDP? - Nadam se 30-ak, a i mi možemo ići do tog broja jer nam je donja granica 25. Realno će se stanje pokazati kad počnemo raditi ankete u svim izbornim jedinicama. • Nosit ćete liste u svim jedinicama? -Ne u svim, ali u velikom broju da. Vesna Pusić će sigurno nositi listu u Zagrebu i drugdje gdje odluči stranka, pri čemu će i dalje kampanja biti ‘Čačića za premijera’. Nositelj liste je vrlo bitan i nosi određenu težinu. • Cilj vam je, dakle, maksimalni rezultat HNS-a ojačati potporom svih stranaka u centru, regionalaca i manjinaca. Tu vidite šansu da takav lijevi centar bude rezultatski jači od SDP-a te da onda vi budete premijerski kadidat kojeg podržava takva jača grupacija unutar buduće lijeve koalicije? - Tako je, ali tu grupaciju ćemo pozvati u Vladu i ako sami budemo jača stranka u odnosu na SDP. Tada ćemo sa SDP-om formirati snažnu vladu. Nećemo se nametnuti, nametnut će nas birači ili neće. • No, ne bude li rezultat kakav priželjkujete i SDP ipak bude jači pol lijeve koalicije, hoćete li podržati premijera iz SDP-a? - Nećemo podržati premijera SDP-a, ali postoji mogućnost manjinske vlade. Vlada bi tada iz parlamenta imala našu podršku bez preuzimanja odgovornosti za njenu sporost ili nedovoljnu sposobnost. Dakle, nećemo biti u toj vladi. • Na proljeće završava vaša turneja po 200 gradova u Hrvatskoj. U godinu dana uspjeli ste se nametnuti kao premijerski kandidat. Što sada slijedi? Kako će se dalje razvijati kampanja? - Slijede druge faze kampanje u kojima ćemo u razgovorima i susretima s interesnim skupinama poput poslodavaca, sindikata ili studenata artikulirati njihove interese kroz konkretne projekte. • Koliko stoji kampanja ‘Čačića za premijera’ i tko to financira? - Ukupno će nas izborna kampanja stajati od osam do deset milijuna kuna. To je realno. Prošla kampanja je stajala oko 7 milijuna. • Jeste li i koliko vlastitog novca uložili u tu kampanju? - Ne puno, nekoliko stotina tisuća kuna, ostalo se pokriva iz proračunskih sredstava koje stranka dobiva, kredita te donatora i sponzora. • Smatrate li da HNS, koji je prema posljednjim istraživanjima na 9 posto, dijelom i vašom krivnjom ne uspijeva pratiti korak s rastom vašeg osobnog rejtinga? Vaša kampanja je toliko personalizirana da postoji opasnost da vas se prestane smatrati kandidatom HNS-a. - To nas ne brine jer su analize pokazale da imam vrlo visok stupanj identifikacije sa strankom, 73 posto ljudi me identificira sa strankom. No, zadatak je da se stranka digne i sve ankete pokazuju stalni rast. Jedan od ciljeva pretkampanje je bilo upravo dizanje rejtinga i naših kapaciteta, što nam je i pošlo za rukom. • Slaba točka vam je sukob interesa koji vam je dokazalo povjerenstvo. Vaši politički suparnici to će sigurno iskoristiti. Jeste li, kako ste bili obvezni, objavili odluku povjerenstva o tome da ste bili u sukobu interesa dok ste bili ministar? - Nisam to još napravio niti znam hoću li. Taj nalaz povjerenstva je dobro orkestrirana priča, možda malo prerano potrošena, ali potpuno beznačajna. Rušenje ugleda političkog konkurenta svodi na to da se odluči da objavite u novinama kako je povjerenstvo utvrdilo da ste napravili propust jer vaš povjerenik nije prijavio da su vaše dionice prenesene na njega. Rado bi tome nešto dodali, ali nemaju što. Ne znam hoću li to objaviti, ali ću ih tužiti jer je odluka čak i formalno neutemeljena zato što ja nisam prenio upravljanje nego vlasništvo. To je potpuno druga stvar. • Predsjednik Mesić neizravno je pohvalio vaš način ulaska u kampanju jer smatra da u vašem slučaju takav personalizirani model funkcionira. Očekujete li ipak izravniju podršku predsjednika, ljudsku i političku? - Na političkoj razini očekujem podršku samo u smislu vrlo sličnih stavova koje zastupamo, jer se drugo ne može ni očekivati. Ne bi to bilo primjereno Mesićevoj funkciji, a na osobnoj razini siguran sam u njegovu podršku koju sam uvijek imao. • Kroz cijeli razgovor više ste kritizirali sve nego premijera Sanadera. - Njega ne komentiram. To je dokazano najnesposobnije društvo koje smo ikada u Hrvatskoj imali. To nije vrijedno komentara. Još četiri godine ovako nesposobne Vlade bilo bi veliko zaostajanje.
Piše: Tina Lakić |
||||
