Kako je PortalOko mjesecima najavljivao, u Hrvatskoj je nastala sveopća konfuzija kako se približio 15. travnja, dan kada se u Haagu čita presuda Anti Gotovini, Mladenu Markaču i Ivanu Čermaku. HDZ i njemu bliske veteranske organizacije nastoje se iskoprcati iz činjenice da su 2005. obavile deportaciju trojice generala HV-a, koji su bili eksponirani kao čelni ljudi Oluje, završne operacije u oslobađanju Knina. Na drugoj strani, SDP-ova koalicijska vlada 2000. je donijela Deklaraciju o suradnji s Haaškim sudom, koju su crkveni prelati ovih dana proglasili notornim krivcem za eventualno politički nezgodan haaški pravorijek. Premda se u ovome trenutku ne zna konačan ishod suđenja, po Hrvatskoj u četvrtak počinju prosvjedi ratnih veterana, pa opet u petak 15.travnja, a neki čak i dan kasnije, u subotu.

Kakva je preventivna priroda tih skupova? Znači li to da hrvatski ratni veterani, unaprijed i unazad, očekuju osuđujuće presude?
Prvo, branitelji-specijalci organiziraju defile kroz grad. To je demonstracija potpore hrvatskim generalima, koliko je meni poznato. Prekosutra, kako sam obaviješten od novinara, biti će nekakvo praćenje TV-prijenosa na Trgu Bana Jelačića, u organizaciji Zvonimira Trusića. Također iz medija doznajem da u subotu nešto organizira Sačić.

Podržava li SDP, ili možda ne podržava, takve demonstracije podrške generalima ili prosvjede protiv Haaga, već kako ih tko naziva?
Mi u SDP-u nismo uključeni u te prosvjede, kao što nismo bili uključeni u ove građanske prosvjede, kako nas je HDZ, preko Frane Matešića, optuživao.

Da, niste. Mi, novinari pouzdano znamo da SDP nije huškao.
Eto, na isti način mi nećemo biti uključeni ni u braniteljske prosvjede. A kako vidimo, to je također želja braniteljskih udruga oko HDZ-ove premijerke. Što se tiče SDP-a, mi nećemo biti ni u organizaciji, niti ćemo izaći na te prosvjede. Naravno, ja ću u petak biti pred televizorom, neću doći u Sabor, pratit ću čitanje presude.

Ovdje je riječ o tri generala. Da li vi imate na umu nevinost sve trojice ili ipak samo Gotovinu?
Ja sam pratio jedino Antu Gotovinu. On je bio moj nadređeni, bili smo pet godina zajedno u ratu. Ivana Čermaka sam možda dva puta vidio u životu. Mladena Markača znam, bio je jedan od mojih prvih zapovjednika u Domovinskom ratu. Naravno, najviše sam govorio o Gotovini, jer najviše poznajem stvari na koje se odnosi njegov dio optužnice. Po mojoj procjeni, zločinačkoga udruživanja nije moglo biti. Ako je to Gotovini netko zapovjedio, on to sigurno nije prenio na nas, koji smo mu bili podređeni. Zato mislim da toga nije ni bilo. Nikada nisam dobio zapovijed o uništavanju i destrukciji. O prekomjernom granatiranju Knina, da ne govorim. To je smiješno. Na drugoj strani, ni jedan časnik Republike Srpske nije optužen za prekomjerno granatiranje Dubrovnika, Vukovara, Sinja, Zadra, Siska, Karlovca. Dapače, sjećam se Gotovininog naloga ‘držite raspored, ne smije biti nikakvih problema’.

Tko je onda kriv za 150 mrtvih Srba u Oluji i nebrojene spaljene kuće? Prekomjerno granatiranje Knina je samo jedna uzgredna stavka optužnice, važna samo za politiku. Što ćemo sa ostatkom optužnice?
Krivi su oni koji su ih pobili. I to je doista strašno. No, Gotovina ništa loše nije zapovjedio, naprotiv. Osim toga, sve to se dogodilo nakon same operacije. Imamo primjer Varivode, to nije učinio ni jedan aktivni pripadnik HV-a. Ljudi su definitivno stradali, što je velika sramota za hrvatsku državu. Naravno da je to katastrofa koja se nije smjela desiti. Bio bih sretan da su procesuirani.

Ali nisu. Nadležne institucije to nisu obavile.

Točno, sramota je, nisu.

Za razliku od Hrvatske, gdje je samorazumljivo da ljudi ne čine ono za što su plaćeni, nečinjenje onoga što je valjalo učiniti, po tituli, moći i plaći, u Haagu je opaki krimen.

E, da, to je pitanje zapovjedne odgovornosti. Kako je meni Gotovina zapovjedio tako sam ja prenosio svojim ljudima: ne smije se desiti da se neka kuća zapali. To je slušalo stotine ljudi.

Ipak je gorilo. Pred nama novinarima, ni sedam dana nakon Oluje, gorile su opljačkane kuće.
Ja sada govorim o tome, to je bilo poslije Oluje. Većina postrojbi koja je sudjelovala u Oluji otišla je na odmor, došli su policajci koji su formirali policijske postaje. U tom kontekstu, govori se da je Gotovina bio zapovjednik prostora nakon Oluje. Ali to je pitanje. Hrvatska je bila podijeljena u operativne zone, pa je Knin spadao pod područje Splita, bez obzira što Split to nije kontrolirao. Tako je i NATO podijeljen. Ali realno, to nije bilo tako.

Nego kako?
Kao što Split nije odgovoran za činjenicu da su na području Knina poubijali skupinu Hrvata 1993. Onda kada smo faktički preuzeli taj prostor, iza nas su došle civilne službe, koje su trebale imati civilne ovlasti: pravosuđe, policija…

Jasno mi je, jedno je titula, drugo je realna provedba tituliranih zadaća. Zato pitam: tko je na kraju kriv za 150 pobijenih ljudi? Kako velite, Ante Gotovina nije. Dakle, preostaju Mladen Markač i Ivan Čermak. Tko, dakle, jest? Ili nije nitko?

Pa kako sam već rekao, krivi su oni koji su to napravili. Jer kako je Gotovina optužen, tako bismo mogli svi mi niži zapovjednici biti optuženi. Ja sam izdao zapovijed kako se ponašati. E, sad, ako se nešto loše desilo, ja tu nisam mogao ništa. Zato je postojala Vojna policija, koja radi izvide, vojna tužiteljstva i Vojni sudovi. Stalno sam to govorio svojim ljudima: pazite na civile, pružajte medicinsku i svaku drugu pomoć. Nije se smjelo desiti da netko nekome udari šamar.

Sada ste vi političar. To je zanimljiviji politički odnos prema presudi koju očekujemo. SDP tvrdi da će osuđujuća presuda biti znak da je Haaški sud politički. Bude li oslobađajuća, neće biti politički. Kolega Klauški ispravno zaključuje kako se obračunavate s Račanovim nasljeđem.
Hrvatska je davno, još u Tuđmanovo doba, zatražila uspostavljenje Suda pravde za bivšu Jugoslaviju. Kasnije vlade, Račanova i Sanaderova, toga su se držale. Nitko nikada nije bio protiv suradnje s Haaškim sudom.

Nego?
Suradnja je nastala prije 2000. Ali ja znam, kad je stigla optužnica za Gotovinu, Račan je pisao pismo Haaškom sudu. Pokazao mi je, čitao sam to pismo, kojim je osporavao udruženi zločinački pothvat.

Sjećam se, nije bila riječ o optužnicama, nego zahtjev za informativnim razgovorima. Bio je uključen Petar Stipetić, koji je prihvatio razgovor i nikada nije završio u Haagu.
Pa u tome i jest stvar, kako je država koga podržavala. Gotovina je vjerovao da se sustav za njega mora pobrinuti, obraniti ga, ako je tom sustavu služio. No, teza da je Haaški sud politiziran, nema nikakve veze s Milanovićevim obračunom s Račanovim nasljeđem.

Kada se vodila kampanja protiv Carle del Ponte, riječ je bila o haaškom tužiteljstvu, koje slično Bajiću, inklinira nekoj politici. Ali sada govorimo o sudskom vijeću. Hoće li sudac Ory biti protiv Hrvatske ako nekoga od trojice generala proglasi krivim?

Ja naravno ne znam kakva će biti presuda. Neslužbeno dolazi iz Vlade, kako oni vjeruju da će biti osuđujuća.

A što vi kažete?
Da će biti puno elemenata politike.

U kojem slučaju, ako Gotovinu osude?
Da, Gotovinu.

Je li vam palo možda na pamet, ako ga osude, da nije kriv sudac Ory, nego loši branitelji?

Pa šef braniteljskoga tima, Ivan Mišetić, neki dan je izjavio kako preuzima svu odgovornost ako Gotovina bude proglašen krivim.

Razgovarala: Jasna Babić / PortalOko.hr