Povratak bivšeg premijera Ive Sanadera u hrvatskoj se politici čeka s nestrpljenjem, jer od njega se očekuje mnogo delikatnih informacija o načinu na koji je ispleo korupcijsku mrežu i ljudima koji su u tome sudjelovali.
Sanaderov će povratak utjecati na izbornu kampanju, a približavanje tog dana čini da se ljudi u vodstvu HDZ-a osjećaju ugroženo i nemoćno, smatra naš sugovornik, poznati antikorupcijski aktivist i nezavisni političar Josip Kregar.

Nedavno se pojavila informacija da je bivši premijer Sanader prodao MOL-u upravljačka prava u Ini za mito od 10 milijuna eura. Je li Vas ta inormacija šokirala?
- To je bila šokantna, ali ne i neočekivana vijest. Već dugo se govorilo o tome da su njegovi postupci bili motivirani mitom, a ne geostrateškom vizijom.

Ako istraga potvrdi da su optužbe na računa Sanadera točne, hoće li se moći reći da je njegov čin u političkom smislu bio veleizdajnički?
- Sigurno će se tako govoriti. Izborna je godina i mogu se očekivati teške riječi. Osim toga, mnogi ljudi tako misle, a među njima, čini mi se, prednjače oni koji imaju pojačan patriotski osjećaj kad je riječ o prodaji hrvatskih tvrtki. Sanadera veleizdajicom doživljavaju ljudi koji ionako misle da Hrvatska rasprodaje svoje bogatstvo i bez potrebe daje svoje velike tvrtke u ruke strancima. No, ako se potvrde sumnje da je Sanader uzeo mito, ja mu ne bih davao na značaju nazivajući ga veleizdajicom. On to nije zaslužio i bila bi mu čak neka vrsta komplimenta. Ako je uzeo mito, treba ga zvati običnim lopovom.
U otvorenom pismu Jadranki Kosor poručili ste da vam je žao što nije imala snage provesti istragu o crnim fondovima u HDZ-u zbog straha da bi to dovelo do nekih njezinih ministara.

Mislite li da će ta istrage biti provedene ako dođe na vlast SDP?
- Situacija je takva da se gđa Kosor ne usudi u izbornoj godini ići do kraja. Finaciranje stranaka je delikatno pitanje, zato bi to zakonski trebalo očistiti i riješiti, kako bi se jamčilo da se odluke o financiranju stranaka neće donositi i ostajati samo u krugu vođe i njegovih istomišljenika, nego da će financijsko stanje stranaka biti dostupno javnosti. Ne očekujem da će SDP nešto pokrenuti ako pobijedi na izborima, jer će imati vrlo mali uvid u događaje. Mi sad doznajemo neke pojedinosti samo zato što je došlo do frakcijskih borbi u HDZ-u. Inače ne bismo i dalje ništa znali.

Doziranje Sanadera

Očekuje se da će Sanader uskoro biti izručen Hrvatskoj. U kojoj će mjeri njegova svjedočenja u istrazi utjecati na izbornu kampanju i HDZ?
- Svakako će utjecati. Podaci iz istrage će curiti u javnost. Curit će i dalje i to u kontroliranim dozama, kad se tim informacijama želi nekoga zastrašiti ili diskvalificirati. To će svakako biti njegov obračun s nekadašnjim suradnicima.

Kako se u ovom trenutku iščekivanja njegova povratka osjećaju ljudi u vodstvu HDZ-a?
- Osjećaju se ugroženi i zaplašeni. Oni će htjeti na svaki način umanjiti značenje iskaza koje će davati Sanader. No, suđenje će biti javno i javnost će čuti sve bolne detalje koji će bacati ružno svjetlo na cijelo vodstvo HDZ-a, uključujući i premijerku Kosor. Očekujem da će on pokušati istaknuti koliko je ona bila poslušna i koliko je slušala njegove instrukcije i zapovijedi. Ja u tome ne vidim nikakvo zlo, kao što će to htjeti prikazati Sanader. Premijerka je nakraju pokazala odlučnost i hrabrost jer je omogućila razotkrivanje tih stvari. To joj apsolutno treba priznati. Ali, ne vidim ipak mogućnost da se nju potpuno liši odgovornosti za sva ta događanja.

Monitoring je alibi

Doživljavate li današnja događanja u Hrvatskoj kao stvarnu borbu protiv korupcije ili kao kampanju koja treba ostaviti dojam da se ta borba vodi?
- Ranije smo donosili zakone za koje nitko nije mislio da će se provoditi. Isto je bilo i sa stratregijama za borbu protiv korupcije. Međutim, dogodile su se bitne promjene u masovnoj psihologiji naroda. Narod nije zaluđen vlašću i vođama. Više nije spreman opraštati. Bitan je i vanjski pritisak, koji je odigrao pozitivnu ulogu jer je prisilio Hrvatsku na suočavanje sa sobom i golemom korupcijom koja je cvjetala u okrilju politike. Prirodno je da se najveći dio tih optužbi odnosi na ljude iz HDZ-a, jer su oni najduže na vlasti. No, pokazat će se da i na lokalnim razinama, gdje su na vlasti druge stranke, pa i SDP, bilo mutnih poslova. Obračun s korupcijom zastrašit će mnoge koji se dosad nisu bojali tražiti i uzimati novac. Ovo je kampanja koja će doći i proći, ali potrebno je donijeti kvalitetne zakone i njih provoditi.

Što mislite o nadzoru koji će EU provoditi nad Hrvatskom do trenutka ulaska? Je li to poniženje za Hrvatsku?
- Naš je interes bio da proces pregovora završi i prihvaćanje uvjeta je politički ustupak koji odgovorna vlast mora prihvatiti. Postupak monitoringa nema posebnu svrhu, jer dovoljan će biti jedan skandal ili jedna država članica pa da postupak ratifikacije zapne. No, uvođenje monitoringa je politički alibi zemljama koje su skeptične prema ulasku Hrvatske, jer nas vide kao balkansku vjetrometinu u kojoj ne vrijede zakoni i pravila, da to ipak prihvate. Hrvatska se, nažalost, mora boriti i protiv predrasuda koje vladaju u nekim krugovima EU i zbog lomljenja tih predrasuda mora pristajati na neke stvari na koje u drugim okolnostima ne bi. To je jako nepravedno, ali ne možemo to promijeniti. Zasad možemo biti zadovoljni što je naša Vlada uspjela privesti pregovore kraju.

Kad bi, prema Vašem mišljenju, trebali biti izbori?
- Nadam se da neće biti u krajnjem roku, u proljeće 2012. Bilo bi najbolje da se ubrzo utvrdi datum i da se izbori provedu prije potpisivanja pristupnog pregovora. Treba priznati da je ovo veliki uspjeh ove Vlade i gđe Kosor, ali treba priznati i drugima koji su dali doprinos da se pregovori završe. Primjerice, Vesna Pusić također dala ogroman doprinos u tom poslu. Dakle, kad je riječ o ulasku u EU, ne bismo se trebali dijeliti niti koristiti to u izbornoj kampanji.

HDZ je još snažan

Jadranka Kosor inzistira na tezi da su članovi HDZ-a časni i pošteni ljudi, a da njihova stranka, za razliku od ostalihh, ima snage čistiti u svome dvorištu. Može li takva retorika i usmjerenost prema licima bez afera donijeti premijerki Kosor novi mandat?
- Takva retorika ne može, ali ne mislim da su izgledi HDZ-a na izborima slabi. Oni su snažna, dobro organizirana stranka s velikim utjecajem u medijima. Oporba griješi što podcjenjuje HDZ i njegove izborne šanse.

Kakvi su Vaši planovi za izlazak na parlamentarne izbore. Spominjalo se da ćete se pojaviti s nezavisnom listom, ali jedna od posljednjih priča kaže da s Ljubom Jurčićem planirate osnivanje stranke. Je li to točno?
- Nije sasvim. Ja se protivim osnivanju još jedne političke stranke, jer ne vidim u tome ni smisla ni svrhe. U masi stranaka narod neće primijetiti po čemu bi se ona razlikovala od ostalih. S druge strane, zastrašen sam i mogućnošću da se na izborima pojavi mnogo nezavisnih lista, jer u tom slučaju dobar rezultat neće postići nitko, a svi bi glasovi dani tim listama, zahvaljujući D'Hondtovoj metodi, završili u košarama najvećih stranaka, HDZ-a i SDP-a. Zato moje odluka još nije konačna. Htio bih da se temelji na realnoj procjeni kome koristim, a kome štetim i koliko mogu realizirati ono za što se zauzimam. Dovoljno godina ima u kojima sam živio bez natjecanja na izborima za Sabor, pa mogu preskočiti i ove ako vidim da ne mogu ostvariti neke programske ciljeve.

Poželjna udavača

Razgovarali ste, dakle, s Jurčićem, don Ivanom Grubišićem... Jeste li i s bivšim predsjednikom Stipom Mesićem?
- S Mesićem nisam razgovarao. Komuniciramo i razgovaramo, ali zasad ne o izborima.

Naime, kola priča da se i on kani pojaviti na izborima te da bi želio okupiti ljude od ugleda, među njima i Vas?
- Ja se trenutačno nalazim u malo nezgodnoj poziciji poželjne udavače. Svi bi htjeli, ali, čekajte, imam i ja pravo na svoj glas. Ja mogu sa svima razgovarati, mogu čuti koje su namjere i Jurčića i Grubišića, kao i Zorana Milanovića ili Darinka Kosora, s kojima sam također razgovarao. Ali, svima mogu reći i da nisam zainteresiran.

Političke stranke stalno upozoravaju birače da one nisu savršene organizacije, ali da ipak imaju red i pravila, za razliku od nezavisnih igrača koji ne odgovaraju nikome i mogu se okretati kao list na vjetru.
- U politici, nažalost, ima mnogo ljudi koji robuju pravilima stranaka, ali nemaju vlastiti karakter i integritet.

Mladenka ŠARIĆ