PROF.DR. ZLATKO KRAMARIĆ, VELEPOSLANIK REPUBLIKE HRVATSKE U MAKEDONIJI, O ODNOSIMA DVIJU ZEMALJA, POLOŽAJU HRVATSKE ZAJEDNICE, KULTURI I TRADICIJI, MOGUĆIM SUKOBIMA SA SUSJEDIMA...
Nakon što je više od dvije godine bio prvi veleposlanik Republike Hrvatske na Kosovu, prof. dr. Zlatko Kramarić, osječki sveučilišni profesor i bivši dugogodišnji gradonačelnik Osijeka, od ožujka je preuzeo dužnost veleposlanika RH u Makedoniji.
Veleposlanika Kramarića posjetili smo u sjedištu hrvatskog veleposlanstva, u Ulici mitropolita Teodosija Gologanova 44 u Skopju, te s njim za Glas Slavonije razgovarali o nizu zanimljivih tema.
Zaobišli smo samo ona pitanja za koja nas je susretljivi Kramarić upozorio kako mu diplomatska funkcija ne dopušta davati odgovore.
Gotovo ste pola godine u Skopju. Molim vas, ocijenite brojnost i udjel hrvatskih zajednica na Kosovu i u Makedoniji.
U popisima Hrvati su u rubrici “ostali”
U dosadašnjim popisima stanovništva Hrvati su bili navedeni u rubrici “ostali”. Hoćete li nastojati da se u jesenskom popisu navedu izrijekom?
- Makedonska vlada ima i kvalitetan službeni odnos prema Hrvatima u ovoj zemlji. Stoga naše veleposlanstvo planira napraviti daljnje iskorake. U razvoju kvalitetnih međudržavnih odnosa moguće je zahtijevati da se i Hrvati, kao i niz drugih manjina, navedu svojim imenom. Nije to samo stvar reciprociteta, iako je makedonska manjina u Hrvatskoj ustavna kategorija. To će nam biti jedan od glavnih ciljeva, posebice jer mnogi Makedonci i te kako priznaju utjecaj i ulogu hrvatske kulturne i političke zajednice kroz povijest na Makedoniju. Tu posebice valja izdvojiti utjecaj našeg biskupa Josipa Jurja Strossmayera, a treba istaknuti i da je, primjerice, glasovita zbirka pjesama "Beli mugri" ("Bijele zore", nap.a.) makedonskog pjesnika Koče Racina tiskana 1939. godine u Samoboru.
Vraćam se na sveučilište
Do kada planirate ostati u diplomaciji i što nakon nje? Politički status u stranci, HSLS-u, morali ste zamrznuti.
- Diplomacija ima svojih lijepih strana, naravno. Posebno kada možete predstavljati i promovirati kulturu i zemlju, pogotovo u državi koja je a priori naklonjena Hrvatskoj. Što se tiče trajanja, mislim da nema razloga da u Makedoniji mandat ne odradim do kraja. Što će biti poslije, vidjet ćemo. Nisam čovjek bez korijena, dapače. I politika i diplomacija moj su svjesni izbor, ali moje je glavno zanimanje zapravo sveučilišni profesor. Zato se nakon diplomacije planiram vratiti poslu nastavnika, i to na novoosnovanom Odjelu za kulturologiju u Osijeku, na koji sam prešao.
I mi smo baštinici velikih pohoda Aleksandra Makedonskog...
Pretjeruje li posljednjih godina aktualna makedonska vlast u sklopu velikog projekta “Skopje 2014.” s postavljanjem silnih spomenika nizu povijesnih osoba te gradnjom zgrada u antičkom stilu, koje bi trebale predstavljati tradiciju?
- Kada to živite, kada ste tome svjedoci, zbilja dobivate osjećaj pretjeranosti. No za pedesetak godina odnos prema tim potezima bit će sasvim drugačiji. Izgubit će se svakodnevni pragmatični motivi i sadašnji kontekst. Na kraju krajeva – sve tradicije su izmišljene. Nema te nacije koja ne izmišlja svoju tradiciju, ne rekonstruira i ne stvara je na novi način. Uz to, ja dopuštam da velike povijesne ličnosti može baštiniti cijeli svijet. Na kraju, i Hrvati su na određen način baštinici političkih i vojnih akcija Aleksandra Makedonskog, posebice njegova prelaska u Aziju, čime je stvorio komunikaciju između nje i Europe.
Nakon sukoba s Albancima svi relevantni i ozbiljni makedonski političari svjesni su da miru, razgovoru i toleranciji nema alternative
Hrvatski proizvodi na makedonskom tržištu već sada su dobro zastupljeni, no stanje se može i poboljšati
|
- Hrvatska zajednica svakako je jača u Makedoniji nego na Kosovu. Na žalost, broj Hrvata na Kosovu zbog poznatih je razloga s nekadašnjih desetak tisuća u posljednje vrijeme pao na samo tristotinjak. U Makedoniji ih je, prema našim procjenama, trenutačno između dvije i pol i četiri tisuće. Ni to nije puno, ali ipak je znatno više... Stanje će preciznije pokazati popis stanovništva, koji će se u Makedoniji provesti u listopadu ove godine. Najveći broj Hrvata živi u Skopju, ali Hrvati nisu autohtona zajednica u Makedoniji, radi se uglavnom o ljudima koji su ovamo dolazili poslom i ostajali. Vrlo je rijetka pojava isključivo hrvatskih bračnih parova. Najčešće su to miješani brakovi, Makedonca i Hrvatice ili Makedonke i Hrvata.
Hrvati su ovdje vrlo ugledni
Kakav je položaj Hrvata u Makedoniji?
- Mislim da je prilično dobar. Hrvatska zajednica vrlo je ugledna u Makedoniji, za što treba zahvaliti i mojim prethodnicima, koji su i te kako radili na njezinoj promidžbi. Hrvati se u prvom redu osjećaju kao državljani Makedonije, ali većina ima jak nacionalni osjećaj, prisjeća se svojih korijena i tradicije te čuva svoj identitet. S vremena na vrijeme odem u Klub hrvatske zajednice u Skopju, čiji se članovi obično sastaju utorkom navečer. To su vrlo simpatični i korisni susreti, a takav način djelovanja pomaže i hrvatska Vlada.
Možete li izdvojiti neke Hrvate koji su svojim djelovanjem posebno ostavili traga u Makedoniji?
- Velik je broj Hrvata nakon II. svjetskog rata došao ovamo, što po kazni, što po političkim dekretima... Primjerice, veliki hrvatski glazbenik i maestro Lovro Matačić 1948. godine došao je u Skopje, gdje je imao važnu ulogu u razvoju makedonske glazbene umjetnosti i važnu ulogu u stvaranju Opere, Baleta i Makedonske filharmonije. Niz godina ovdje je uspješno djelovao niz hrvatskih profesora na Pravnom i Medicinskom fakultetu. Zanimljivo je da je otac poznatog hrvatskog sportskog komentatora Bože Sušeca osnovao Ortopediju u Skopju. Hrvatski filozof i pjesnik Pavao Vuk-Pavlović imao je značajnu ulogu u razvoju Filozofskog fakulteta u Skopju te je jako utjecao na makedonske filozofe. Postoji još niz sličnih primjera.
Koliko Vam činjenica da ste doktor makedonistike pomaže u obavljanju ove funkcije? Osjećate li se zbog toga “domaće” u Skopju?
- Naravno, određena je prednost što iznutra poznam makedonsku povijest i kulturu. U Makedoniji je vrlo brzo, još dok sam bio na Kosovu, prevedena moja knjiga “Identitet, tekst, nacija – interpretacije crnila makedonske povijesti”. I u novoj knjizi nastavit ću se baviti makedonskim temama i dilemama, odnosno traumatičnim pitanjima makedonske povijesti. Osjećam da to ovdje cijene, osobito mlađa i srednja generacija makedonskih teoretičara i filozofa. Uz to, ovogodišnji sam dobitnik počasnog priznanja “Kočo Racin” za afirmaciju makedonskog jezika, književnosti i kulture u RH. To mi je velika čast.
Gospodarska suradnja sve jača
Koji su glavni ciljevi djelovanja hrvatskog veleposlanstva u Makedoniji?
- Jedan od glavnih ciljeva upravo je adekvatna valorizacija uloge Hrvata u makedonskoj povijesti. Nadalje, u teškim vremenima globalne financijske krize i te kako radimo na jačanju gospodarske suradnje između Hrvatske i Makedonije, odnosno povećanju ulaska hrvatskih proizvoda na makedonsko tržište. Istina, već sada su ovdje prilično prisutni, recimo, Kraš i Podravka, a od osječkih Saponia, Karolina i Meggle, no stanje se može poboljšati. Hrvatske su tvrtke u Makedoniji dobro pozicionirane, ali činimo sve da se robna razmjena između Makedonije i Hrvatske dramatično poveća. Također, cilj nam je jačanje kulturne suradnje i razmjene, osobito jer su hrvatski kulturnjaci, ali i estradni izvođači, ovdje uvijek dobro prolazili. Pritom treba reći da u Skopju postoji i cijenjeni studij kroatistike. U tom smjeru aktivno radimo i na povezivanju hrvatskih i makedonskih sveučilišta.
S kakvim se problemima najčešće susreću Hrvati u Makedoniji? Zbog čega se najčešće obraćaju Vama, odnosno veleposlanstvu?
- Baš zbog pozitivne percepcije Hrvata u Makedoniji, što je dosta prouzročeno i zbivanjima devedesetih godina, većih problema u odnosima pripadnika dvaju naroda zbilja nema. Mogu čak reći da je relativno lako biti veleposlanikom Hrvatske u Makedoniji... Upravo zbog bračnih “kombinacija” Hrvat-Makedonka i Hrvatica-Makedonac ljudi nam se najčešće obraćaju s upitima poput mogu li i na koji način njihova djeca, uz makedonsko, dobiti i hrvatsko državljanstvo. Postoji i niz Makedonaca čiji su roditelji rođeni u Hrvatskoj, ili su oni neko vrijeme živjeli u našoj zemlji, pa bi željeli hrvatsko državljanstvo, iako ne ispunjavaju formalno-pravne uvjete. To je zanimljiv fenomen.
Trenutačno stanje na Kosovu prilično je alarmantno zbog napetih odnosa između te zemlje i Srbije. Je li Vam stoga drago što ste se ipak maknuli iz te zemlje?
- Moram priznati da sam ja i na Kosovu imao vrlo pozitivno diplomatsko iskustvo i vjerujem da sam tamo ostavio niz prijatelja među diplomatima, političarima i samim građanima. Hrvatska i Hrvati i na Kosovu su jako dobro primljeni. Već tada bilo je jasno da će se događati ovakve stvari i da će se taj problem kad-tad morati riješiti. Da sam još uvijek tamo, ne bi me bilo strah jer čvrsto vjerujem da će se taj problem na kraju mirno riješiti u trokutu između Kosova, Srbije i međunarodne zajednice.
Mir nema alternativu
Dakle, ne vjerujete u izbijanje ratnih sukoba na Kosovu?
-To jednostavno mora mirno završiti jer bi bilo kakav drugačiji epilog osim rješenja na diplomatski i politički način zasigurno izazvao domino-efekt na ovom području, što se ne može dopustiti. Sigurnost ovih prostora, pa tako i Makedonije, preduvjet je pozitivnih europskih procesa.
Kako gledate na napete odnose Makedonaca s gotovo svim susjedima – Srbijom, Bugarskom, a posebno Albanijom i Grčkom? Očekujete li da oni eventualno eskaliraju u nekakve veće sukobe?
- Makedonska situacija definitivno nije jednostavna i postoji cijeli niz problema, posebno spor s Grcima oko imena Makedonija. Kao diplomat to ne mogu detaljnije komentirati, ali dobro sam upoznat s njima, već i prije dolaska na veleposlaničko mjesto. Nakon svih sukoba i negativnih iskustava, posebice s Albancima 2001. godine, svi relevantni i ozbiljni makedonski političari svjesni su da miru, razgovoru i toleranciji nema alternative. Naravno, treba čuvati svoj identitet, suverenitet i samosvijest, ali to se može ponajprije kroz mirne razgovore i dogovore. Sva ona složena pitanja – ime, jezik, vjera – treba rješavati mirnim putem. Vjerujem da su toga svjesni i svi susjedi.
Tomislav LEVAK |
