Priča o Dragutinu Lesaru je različita od političkih priča kojima godinama svjedočimo. Nije Lesar ratni profiter koji formira stranku da bi spasio ratni pljen, nije ni visoki stranački dužnosnik koji bude izbačen iz stranke pa formira stranku da bi spasio vlastitu političku karijeru.

Dragutin Lesar je godinama najglasni saborski zastupnik, postvalja pitanja koja drugi neće, pitanja na koja običan čovjek želi čuti odgovor. Najaktivni saborski zastupnik u javnosti se pojavio kao sindikalni vođa da bi sredinom devedesetih ušao u HNS, tada uz IDS, najglasnijeg kritičara Tuđmanove diktature.

Formira Hrvatske laburiste koji po relevantim anketama trebaju biti glavno iznenađenje izbora. Ankete im daju čak sedam mjesta u Hrvatskom saboru.

Ukoliko se obistine predviđanja i Laburisti uistinu ostvare tako dobar izborni rezultat, bit će to prvi put da ljudi na ovim prostorima daju šansu novoj političkoj opciji, a da je ne vode tranzicijski dobitnici kao što su braća Karić, Kerum ili Radončić….

U razgovoru za tacno.net, Lesar ne nudi dugoročne vizije i ne daje odgovore na velika društvena pitanja ali običnom čovjeku nudi precizne odgovore na njegova svakodnevna pitanja i dvojbe.

Gospodine Lesar, kako gledate na rezultate zadnjih anketa koji vam daju čak šest saborskih zastupnika? Mnogi vas već nazivaju izbornim pobjednikom.

Zadnje ankete koje su objavljene ovih dana daju nam čak sedam saborskih zastupnika, a u tri izborne jedinice smo na rubu da pređemo izborni prag od 5% te tako osvojimo i 10 saborskih mandata. Obzirom da prvi put izlazimo na izbore, i to samostalno u svim izbornim jedinicama, za nas je to veliki uspjeh. Ali ipak o tome odlučuju građani na izborima 4.prosinca.

Hrvatski laburisti su nova stranka u Hrvatskoj. Kako ste uspjeli u relativno kratkom periodu steći povjerenje javnosti?

Javnost nam daje povjerenje prije svega zbog toga jer otvaramo teme koje druge stranke ne otvaraju. Kada smo krajem prošle godine upozorili na problem valutne klauzule i kredita u švicarskim francima te da će on nastaviti rasti, svi su nam se smijali. Sredinom ove godine guverner HNB preporučio je bankama da više ne odobravaju kredite u toj valuti. Prikupili smo više od 70.000 potpisa u akciji „Piši Vladi, ostavka!“ koje smo i dostavili premijerki. Naši članovi redovito su na trgovima i ulicama hrvatskih gradova među ljudima i razgovaraju o njihovim potrebama. Osim toga, velike stranke u biti nude istu gospodarsku politiku, a to je neoliberalna politika koja nas je i dovela do krize u kojoj se nalazimo. A ista politika nas ne može izvesti iz krize. Dakle, moramo mijenjati i politiku i političare.

Koliko je vaša karizma i to što vas građani prepoznaju kao jedini glas običnog čovjeka, doprinjela tako brzom širenju stranke?

Osnovani smo prije manje od dvije godine, danas brojimo 4.500 članova i ta brojka svaki dan raste. To nije slučajno. Obzirom da smo parlamentarna stranka, a za sada nismo financirani iz državnog proračuna, sve što smo napravili je rezultat velikog truda naših članova i volontera koji nam pomažu.

Ne bih govorio o osobnoj karizmi, kako ste naveli, nego radije o odgovornom ponašanju i radu kojeg birači prepoznaju. Ja govorim ono što mislim i to birači cijene, karizmatici nam ne trebaju.

Kako biste ocjenili zadnjih osam godina vladavine HDZ sa Sanaderom i Kosor na čelu države i stranke?

Nedopustivo je to što nam se dogodilo i što se događa, a mi ćemo učiniti sve da takvo stanje promijenimo. HDZ je dizajnirao Hrvatsku kao svoju kasicu prasicu, a sada lovi lopove u svojim redovima i traži partizane po šumama. No, važnije je sada kuda idemo, a to svakako mora biti s vrijednostima koje mi laburisti smatramo ključnim: rad, poštenje, istina, znanje i društvena pravednost. Politička odgovornost je konačno ozbiljna tema, društvo će biti moralnije i odgovornije ako su takve i političke stranke. Gospodarski oporavak nemoguć je bez novih moralnih principa. Hrvatska treba novi put i uvjeren sam da su laburisti na tom putu.

Bili ste žestok kritičar Sanadera u doba njegove vladavine. Zar zaista netko može povjerovati da je za sve on kriv, da je sve radio sam?

Pa naravno, svi su oni u HDZ-u nevini, sve poštenjak do poštenjaka.

Smatrate li, ukoliko se dokaže da je HDZ znao o Sanaderovim transakcijama, da će hrvatsko pravosuđe imati hrabrosti zabraniti Tuđmanovu stranku?

Ne. Stranku se zbog gospodarskog kriminala ne može izbrisati iz registra, sve što mogu dobiti je 8 milijuna kuna kazni i vratiti iznos koji se dokaže u sudskih procesima da se stranka njime protupravno okoristila. Iznos koji se sada spominje u procesima istrage je 30 milijuna kuna. Koliko će još biti otkriveno, ostaje tek za vidjeti.

Hdz-u je ovih dana blokirana imovina. Da li je zaista moguće da dođe do gašenja Tuđmanove stranke?

Blokirana im je zgrada središnjice, koju je USKOK blokirao, ukoliko će na sudu biti dokazano da je HDZ pribavio protupravno imovinsku korist, ta će zgrada biti prodana, a iznos uplaćen u državni proračun.

Stranka se neće ugasati, jedino ih prevareni birači mogu kazniti i promijeniti njihovo ponašanje.

Mnogi su bili razočarani potezima šestorke nakon pobjede na izbore 2000.god. Reforme su bile spore, a ozbiljna detuđmanizacija zemlje je izostala. Hoće li nam nova vlast prirediti isto razočarnje?

Istina, tada su mnoge reforme bile spore, a takav oprez i strah od promjena, onemogućiti će izlazak iz recesije i krize u kojoj se nalazimo. Nova vlast, mislim na Kukuriku koaliciju, ima veliku odgovornost i ne želim još vjerovati da će propustiti priliku koja je pred svima nama i pred cijelim društvom. No, bojim se da već sada pokazuju nesigurnost i da će hodati kao po jajima čim otvore pandorinu kutiju koju je HDZ zakopao u svojim vrtovima. Ako nastave istu gospodarsku politku koja nas je dovela do visoke nezaposlenosti i recesije, onda će građanima prirediti novo razočaranje.

Nedavno ste izjavili da HDZ ne može kontrolirati radikalnu desnicu kada nije na vlasti. Međutim, HDZ je upravo putem radikalne desnice rušio Račanovu vlast. Postoji li mogućnost da nova vlast, zbog straha od nasilnih desničarskih grupa, odustane od ozbiljnih drušveni reformi?

Svaka vlast se najviše boji svoje nesposobnosti, nedostatka vizije i znanja. Zašto tražimo podršku birača ako je strah od određenih grupa, desnih ili lijevih, važniji od društvenih reformi? Jedini ozbiljan strah je strah od neuspjeha reformi koje građanima trebaju otvoriti perspektivu i vratiti samopouzdanje čitavom društvu, jednako radnicima i poduzetnicima. Nova vlast ne smije kalkulirati, ali mora znati što radi i imati jasne rokove.

Doba vladavine HDZ-a pamtit ćemo kao vrijeme u kojem je ugašen svjetionik slobode Feral Tribune i u kojem je sa nacionalne televizije skinuta emisija, jedina koja je govorila o kriminalu vladajuće elite, Latinica Denisa Latina. Trebaju li ljudi koji su zabranili Latinicu poput Hloverke Novak Srzić odgovarati za svoja nedjela ?

To je dio širih tema, kao što su medijske slobode te upravljanje javnom televizijom, za koju svi u Hrvatskoj mjesečno plaćamo pretplatu. Novinari moraju biti slobodni u izražavanju svog stava, imati pravo biti kritični, naravno, uz poštovanje novinarskih etičkih standarda. Nije na meni da govorim tko treba raditi na Hrvatskoj televiziji, a tko treba otići, ali znam da je nešto trulo u „Danskoj“.

Šta bi ukratko bilo ono što Laburiste razlikuje od ostalih stranaka, tu prija svega mislin na stranke iz Kukuriku koalicije?

Oni se boje radnika odnosno ljudi koji žive od svog rada, jer su odavno zaboravili da postoje.

Mi smatramo da u Hrvatskoj treba promijeniti neoliberalnu politiku koja je vođena zadnjih 20 godina. Istina je da se kod nas neoliberalna gospodarska politika koja se temelji na potpunoj deregulaciji tržišta, svela na kleptokratsku devijaciju kapitalizma i tzv. korporativnu demokraciju. Kukuriku ne pokazuje jasne namjere i temeljite promjene. Očito se mi laburisti moramo brinuti za pravedniji društveni model, u kojem će ljudi koji žive od svog rada moći od toga rada dostojanstveno živjeti. Oni su zaljubljeni u kapital, a ne vide dramatično raslojavanje društva u korist bogatih i na štetu sve većeg broja građana.

Šta ćete prvo uraditi kada dođete na vlast? Hrvatska grca u krizi, kako ekonomskoj tako i moralnoj?

Mi ulazimo u Sabor, ali ne s idejom da odmah sutra participiramo u izvršnoj vlasti. Prvo ćemo osnovati Klub zastupnika. U pravu ste, Hrvatska grca u krizi, ekonomskoj i moralnoj. Svakako nije moralno gurati se u vlast pod svaku cijenu. Mi to nećemo činiti, iako možda očekujete da odmah kažem kako smo spremni koalirati s Kukuriku koalicijom. Jasno smo rekli da s HDZ-om u Remetinec ne želimo, a s Kukuriku koalicijom možemo razgovarati, ali mi imamo svojih deset uvjeta koji moraju biti prihvatljivi da bi taj razgovor imao smisla. Nećemo biti privjesak ničije politike, mi želimo voditi svoju politiku, a to itekako ozbiljno možemo raditi i u oporbi.

Hoćete li izvršiti depolitizaciju policije i sudstva, koju je zadnji ministar Karamarko ispolitizirao?

To morate pitati one koji će biti na vlasti. Biti ću razočaran ukoliko se to ne učini, a mi u svom programu jasno govorimo o transparentnosti javnih poslova, a politika ne može biti upletena u rad policije i sudstva kao što je to bilo do sada. Mislim da je Predsjednik Josipović svojim stavovima pomogao da se svijest o tome mijenja, pa i ponašanje.

Izborni programi stranaka su često skup lijepih želja. Recite nam konkretno kako pobjediti korupciju, kako smanjiti broj nezaposlenih, kako hrvatsku privredu učiniti konkurentom u svijetu?

Programi mogu pomoći, ali programi nisu kao kuharice s receptima. Ljudi su važni. Sustav mijenjaju ljudi koji odgovorno rade svoj posao. Antikorupcijski program je program društveno prihvatljivog ponašanja. Moramo biti dosljednji na svim nivoima, od politike, gospodarstva, obrazovanja, medija, naravno i sudstva. Partitokracija i nedodirljivost elita bili su uzrok i korijen korupcije. No, ne može se stati na čišćenju vrha sante leda. Korupcija mora postati društveno neprihvatljivo ponašanje, dakle od politike i stranaka, Javne uprave do razine lokalnih zajednica, a na koncu i građani moraju promijeniti svoje ponašanje.

Nezaposlenost je stravična posljedica neprovedenih gospodarskih reformi. Država ne može čekati da se tržište samo od sebe probudi i promijeni. Upravo smo i stradali radi promjena koje se dešavaju na tržištu, a nismo ništa napravili da zaustavimo stihiju. Ulaganja neće doći sama od sebe. Država utječe na pravnu sigurnost i stvara uvjete ulagačima. Tko će ulagati u zemlju korupcije i neizvjesnosti? Konkurentnost domaćih tvrtki treba stimulirati i kapitalom koje drže banke, osobito tvtki koje već imaju izvozni proizvod, a bilo bi ih znatno više kada bi vlada stimulirala one koji imaju sposobnost, a nemaju dostupan kapital ili je preskup. Zato se zalažemo za snažnu nacionalnu banku. Projekti HABOR-a do sada nisu donijeli zadovoljavajuće efekte. Najkraće rečeno, laburisti predlažu paket mjera koji uključuju primarno reindustrijalizaciju, promjene monetarne i fiskalne politike, kao i efikasnu provedbu. Famozni rezovi o kojima se govori ili ne govori, nisu reforma niti restrukturiranje gospodarstva.

Bili ste vođa sindikata, hoćete li dopustiti da nova vlast riješi problem sa radnicima tako što potkupi sindikalne vođe i tako nema protesta na ulicama, a položaj radnika postaje sve gori?

Neće se to dogoditi. Laburisti sigurno neće biti naivni, a ne vjerujem da se ikakvim, kao što vi kažete, potkupljivanjem može nešto ozbiljno riješiti. Vlada svoj mandat može zaslužiti jedino stvarnim rezultatima i uspjesima u rješavanju nelikvidnosti, privlačenju investicija, pokretanju proizvodnje, snižavanju kamatnih stopa, novim radnim mjestima i stvaranju uvjeta za generiranje konkurentnosti u uvjetima globalnog tržišta. Zaboravimo potkupljivanje.

Koliko treba biti minimalna satnica u Hrvatskoj i kako dovesti prava radnika na prijeratni nivo?

Puno je važnije govoriti o neoporezivom dijelu plaće. Naime, u Hrvatskoj imamo sada slučaj, da država oporezuje čak i minimalnu plaću. Zato se zalažemo da je potrebno neoporezivi dio plaće odmah izjednačiti s minimalnom plaćom, a minimalna plaća bi trebala u naredne dvije godine iznositi 80% prosječne plaće u Hrvatskoj.

Hrvatska desnica ponovno divlja, prekopavaju se grobovi, tzv. intelektualci traže promjenu imena trga Maršala Tita… Trebaju li se Hrvatska i region bojati desnice u Hrvatskoj koja ozbiljno koketira sa fažizmom?

Mislim da nema takve opasnosti. Ovo što vi navodite recidivističko je ponašanje pojedinih grupa koje kada gube tlo pod nogama pokušavaju uzbuditi javnost, ali nemaju više podršku kakvu su imali. Prije svega zato što su institucije u Hrvatskoj ipak razvijenije u odnosu na prethodna dva desetljeća, a ni građani nisu toliko zaokupljeni niskim strastima. Gospodarski ciljevi danas su puno važniji i svijest ljudi je udaljenija od jeftinih preprodavača ideološke magle. Nema niti snažnih medija koji bi podupirali takvo ponašanje i jeftino gnojilo takvu političku antagonizaciju radi svojih bešćutnih interesa. Tražiti promjene imena trgova legitimno je pravo svakoga i drugačije mišljenje se ne može sankcionirati ili mislite da to treba raditi?

U Hrvatskoj se sve više čuju glasovi protiv ulaska u EU. Može li hrvatska javnost prepoznati da iza toga stoje mračni glasovi koji Hrvatsku žele izolirati i vratiti u mračno Tuđmanove vrijeme?

Opet sugerirate odgovor s kojim se ne mogu složiti. Krajem ljeta ankete su pokazivale da podrška ulasku u EU raste, a posljednja dva mjeseca raste neuroza radi izbora, ali i sve većeg osjećaja nesigurnosti kod građana. Ne potcjenjujte ljude, „mračni glasovi“ o kojima govorite nisu baš tako vidljivi u iskazanim stavovima građana. Osim toga najglasniji protivnici ulaska u EU dolaze gotovo podjedanko od strane radikalne desnice, kao i određenih grupa s lijevice. Facebook prosvjednici koji se okupljaju na ulicama često iznose stavove protiv ulaska u EU, zatim jedan dio studenata Filozofskog fakulteta koje prije možemo nazvati lijevima ili čak anarhoidnima. To je njihovo pravo.

I mi, laburisti, rekli smo da prvo treba javno raspraviti predpristupni ugovor i pomaknuti rok za izlazak na referendum do ožujka. Javnost treba biti dobro informirana, a javna rasprava svakako će doprinijeti da jasno vidimo koliko smo spremni i što možemo očekivati. Mi smo jasno rekli da je puno važnije pripremiti ukupno gospodarstvo za ulazak u EU nego li svaki dan u medijima objavljivati sladunjave poruke o koristima koje nas navodno čekaju. To odbija građane i samo povećava nepovjerenje, više nego stavovi pojedinih desnih i lijevih grupa.

Smatrate li da je hrvatska zrelo društvo i da je spremna da se ispriča susjedima za katastrofalne pogreške Franje Tuđmane, tu prije svega mislim na njegove zasluge za sukob Hrvata i Bošnjaka u BIH?

Nisu li naši predsjednici, bivši Mesić i aktualni Josipović, o tome jasno govorili. U Hrvatskom Saboru ste još devedestih mogli čuti izjave uglednih zastupnika na tu temu. Za pogreške se naravno trebamo jedni drugima ispričati. Naravno da to ne možete očekivati od Jadranke Kosor i HDZ-a, jer oni su nepogrešivi. Nova će Vlada sigurno nastaviti unaprijeđivati odnose sa susjedima, a uostalom i Jadranka Kosor je jasno rekla da će Hrvatska pomoći susjedima u pripremi za ulazak u EU. Prošlost ne možemo promijeniti, a budućnost naših odnosa svi stvaramo. Gospodarske i kulturne veze su tradicionalne i na njima možemo graditi dugoročnu stabilnost.

Kakav će odnos nova vlast, u kojoj ćete vi sigurno biti, imati prema susjedima? Odnosi sa Srbijom se pogoršavaju, a vlast HDZ nije riješila nijedno otvoreno pitanje sa BIH, od luke Ploče do imovine BiH firmi u Hrvatskoj i hrvatskih u BiH?

Već sam rekao da Laburisti ne idu u vlast pod svaku cijenu, dakle to je otvoreno pitanje. A ne vidim što bi drugo nova vlast trebala raditi kada su u pitanju odnosi sa susjedima, osim rješavati nerješena pitanja. No, morate imati u vidu da za rješenja trebaju svi biti jednako zainteresirani, a Hrvatska svakako mora pokazati inicijativu jer se od nas to očekuje.

Gospodine Lesar, koja je vaša poruka glasačima koji će izaći na naredne izbore?

Bit ćemo lokomotiva društvene pravednosti.

Razgovarao: Amer Bahtijar