Hrvatska demokratska zajednica dobila je novog predsjednika - Tomislava Karamarka, koji je u finišu drugog kruga pobijedio Milana Kujundžića. U burnom saborskom danu i noći stara je HDZ-ova garda pometena. Među njima je i veteran Andrija Hebrang, koji se kandidirao za potpredsjednika stranke i izgubio.

Je li ovo vaš definitivni odlazak iz politike?
- Tako je. Kandidirao sam se kao solist, jer sam htio provjeriti smatra li moja stranka da sam joj još potreban. Sad je jasno da nisam i ovo je završetak moje aktivne političke karijere.

Zašto niste prišli Karamarkovu timu, budući da ste ga podupirali i davali izjave da je najbolji kandidat za predsjednika stranke?
- Definitivno je najbolji i hvala Bogu da su izaslanici na saboru HDZ-a to prepoznali. No, nakon 22 godine politike, kad dojadite i sami sebi, a kamoli drugima, i u 67. godini života, stvarno je vrijeme da se okrene novi list. No, kandidirao sam se za potpredsjednika stranke, jer mi se činilo kukavički povući se u trenutku kad se HDZ nalazi u najtežoj situaciji otkad postoji, optužen da je zločinačka pravna osoba. Zato sam imao potrebu staviti se na raspolaganje. Nisam prošao i to sam prihvatio.

Je li vas ipak malo pogodilo?
- Nije, bio sam na to spreman.

Novinari su zabilježili da je Šeks pustio suzu zbog poraza...?
- Ja nisam ovisnik o vlasti. Sve ove 22 godine paralelno sam radio u struci i moji će dani i dalje biti ispunjeni. To nije slučaj kod g. Šeksa, kojemu je politika bila jedino profesionalno opijanje. No, ostajem hadezeovac do kraja života.

LJEVIČARSKI MEDJI

Dugo ste bili zaštitnik desnice u HDZ-u. Sad vas je u toj ulozi zamijenio Karamarko, koji je godinama blisko surađivao sa Stipom Mesićem, neprijateljem desnice?
- Stipe Mesić je prevario Karamarka, jednako kao i pola HDZ-a. Bez glasova HDZ-ovih birača nikad ne bi postao predsjednik države. On je tek kasnije pokazao svoje pravo lice, a prije toga je dugo zavaravao desnu političku scenu.

Karamarkov izbor prate negativni komentari. Nazivaju ga mračnjakom, špijunom, lažnim desničarom... Kako objašnjavate takav doček?
- To pišu ekstremno lijevi novinari, što je znak da se Karamarka boje, jer se boje jakog HDZ-a. Siguran sam da će Karamarko u kratko vrijeme ojačati HDZ.

Hoće li ga radikalizirati?
- Neće, on je razuman čovjek.

Čime u HDZ-u niste bili zadovoljni?
- Dugo nisam bio zadovoljan HDZ-ovom politikom i načinom na koji je vođena stranka, ali o tome nisam javno govorio, jer nisam želio slabiti ni tu vladu ni HDZ. Na zatvorenim sastancima sam se suprotstavljao, ali nisam bio uvažavan. Primjerice, bio sam protiv toga da se za ministra obrane stavi čovjek koji nije ni član HDZ-a ni branitelj. Suprotstavljao sam se kad su srbijanski istražitelji u našem herojskom Vukovaru ispitivali Vesnu Bosanac kao da je ratna zločinka. Tražio sam da se oštrije suprotstavimo optužbi da smo zločinačka stranka, jer ako je osmero ili desetero ljudi u vrhu kralo, nismo svi lopovi. Bunio sam se protiv toga što najveća odluka vlade gđe Kosor, a to je program gospodarskog oporavka, nikad nije bio na sjednici Predsjedništva HDZ-a. Kad sam pitao zašto, rekla je da ne želi da nešto iscuri u medije prije vremena...

KOSOR JE PROŠLOST

Je li tako bilo za vrijeme Ive Sanadera?
- Nije, jer je, za razliku od gđe Kosor, Sanader znao upravljati sustavom. Bez obzira na sve drugo što je učinio, umijeće upravljanja sustavom moram mu priznati. Svaki je zakon bio na Predsjedništvu HDZ-a, svaka politička odluka... Sve, osim detalja ugovora između Ine i MOL-a. Dva su preduvjeta za dobro vođenje stranke - da znate upravljati sustavom i da imate Hrvatsku u srcu. Samo tako možete štititi nacionalne interese.

Znači li to da mislite da gđa Kosor nije imala Hrvatsku u srcu?
- Upitno je ima li Hrvatsku u srcu onaj tko odbije zaštititi Vesnu Bosanac. No, gđa Kosor je prošlost hrvatske politike i HDZ-a.

Predsjednik Ivo Josipović i premijer Zoren Milanović čestitali su Tomislavu Karamarku. Gđa Kosor mu je čestitku uputila preko medija tek dva dana nakon izbora. Je li trebala ostati do kraja sabora, glasovati i pričekati rezultat kako bi čestitala pobjedniku?
- Da budem ironičan, valjda nije imala vremena, jer je morala pokupiti svoje stvari. Ima ljudi u politici koji su toliko srasli sa svojom ulogom da to prerasta u ovisnost. Kad je netko ovisan, teško se miri s porazom.

PROVESTI LUSTRACIJU

Hoće li biti obračuna u HDZ-u?
- Poraženi su u manjini i morat će to prihvatiti. Ja sam sretan što smo mi iz stare garde pometeni. Mi smo momčad koja je izgubila troje izbora zaredom: lokalne, predsjedničke i parlamentarne. Kad jedna generacija ima tako loš rezultat bilo bi dobro da se sama makne. Trebali smo odmah poslije parlamentarnih izbora svi u vodstvu dati ostavke i u roku od 60 dana održati izbore.

Bi li gđa Jadranka Kosor i g. Vladimir Šeks trebali ponuditi Predsjedništvu HDZ-a svoje ostavke na pozicije potpredsjednika Hrvatskog sabora?
- Vjerujem da će ponuditi mandate kad malo prespavaju. To bi bio red.

U SDP-u su često govorili za HDZ da imate više bivših komunista od njih. Je li se sad što promijenilo?
- Ovi su izbori dobri zato što su konačno pometeni svi komunistički kadrovi iz vrha stranke. Sad mogu zamoliti Karamarka da konačno napravimo lustraciju po uzoru na Poljsku, dakle, da ih ne bude ni na visokim državnim pozicijama.

Vašeg oca ubili su komunisti. Otac Karamarka bio je na Križnome putu. Koliko takve obiteljske priče utječu na politički svjetonazor i postaje li stranka ili država zatočenik nečije osobne tragedije?
- Istina je da je Karamarkov otac bio na Križnome putu i da je to utjecalo na njega. Može se dogoditi i da države budu zatočenici nečije bolesne ideologije, a mi smo to bili tijekom 60 godina komunizma. I sad smo zatočenici komunističke ideologije. Karamarkova obiteljska biografija sigurno neće naštetiti ni stranci ni državi. Hrvatska mora raščistiti sa zločinima komunizma kako bismo mogli krenuti naprijed.

Je li zbog toga što je Karamarkov otac bio na Križnome putu Josip Boljkovac za njega rekao da je ustaški element?
- To što je on govorio apsolutno je bezvrijedno. Da imaju morala priznali bi komunističke zločine i da je Josip Broz Tito najveći krvnik u našoj povijesti. Bilo bi mudro, primjerice, kad bi predsjednik Josipović ponudio ispriku za te zločine, jer bi se politički i simbolički tako podvukla crta.

RAZVODNJENO PAMĆENJE

Kakvi su vaši osjećaji prema Tuđmanu?
- On je moj politički ideal.

Šeks je rekao da ste izdali Tuđmana na samrtnoj postelji, jer ste napustili i njegov konzilij?
- Šeksu se valjda razvodnilo pamćenje. Bilo je to 1998. godine. Tada sam se razišao s predsjednikom Tuđmanom u pogledu dinamike kojom bi trebalo rješavati problem kriminala u MORH-u. Ratno vođenje MORH-a nije moglo prolaziti reviziju, no kad je rat završio htio sam vratiti financijsko poslovanje u zakonske okvire. Predložio sam predsjedniku Tuđmanu da podvučemo crtu, da nikoga ne procesuiramo, ali da krenemo sve stavljati u okvire zakona. I to sam prema njegovu nalogu počeo provoditi. Sve sam učinio, a preostalo je još samo troje do petero ljudi maknuti iz sustava, jer nisu mogli prihvatiti da je vrijeme za uspostavu pravne države. Jedan od njih sad je u zatvoru. Predsjednik je tada smatrao da te kadrovske promjene treba provesti nešto sporije. Ja kao ministar nisam htio nastaviti potpisivati poslovanje kakvo je bilo dotad i podnio sam ostavke na sve političke dužnosti. Predsjednik je rekao da kad smo se tako razišli, neka konzilij preuzme moj zamjenik prof. Jakšić. Dakle, iz konzilija sam otišao u dogovoru s predsjednikom Tuđmanom.

Je li vas pogodio taj razlaz?
- Jako, i to je ostavilo dubokog traga na meni. No, nije kriv predsjednik Tuđman. On je htio da se kriminal raščisti, ali je smatrao da su još prejake te grupe koje su bile ugrađene u sustav i da nije vrijeme za drastične rezove.

Mladenka ŠARIĆ