• Kakva je budućnost šestorice s obzirom na sve žešće međusobne polemike, posebno između HSLS-a i LS-a, a zbog čega ste i najavili mogućnost samostalnog djelovanja. Hoće li šestorica opstati do izbora?
- Hoće. Mislim da je dobro što smo na neki način potrešeni u ovom trenutku, a ne u vremenu koje dolazi, i da se određeni nesporazumi i sukobi koji su se dogodili zbivaju sada, a ne recimo neposredno prije izbora. To će nam pomoći i da se pomirimo s činjenicom da smo svi zainteresirani za opstanak šestorice, ali da drugačije vidimo svrhu i unutarnje odnose. Šestorica će opstati do izbora i nije svako zlo za zlo.
• Dakle, vaša izjava o motiviranosti HSLS-a za samostalno djelovanje je svojevrstan signal nekima u šestorici da se smire i prestanu s napadima?
- Da, ne tajim da je to i upozorenje na kojim osnovama šestorica mogu funkcionirati. Osnovno načelo šestorice je međutsobno respektiranje. Prema tome, izravno je suprotno duhu suradnje šestorice kada se kao problem ističe poseban odnos koji jedna stranka ima s drugom strankom unutar šestorice. Uvijek se može naći razlog za zatezanje odnosa, ali mislim da smo to načelo sad reafirmirali i da više neće biti tih prigovora. Barem ne na formalan način. Međutim, ideolog LS-a Ivo Banac, Zvani Mao, koji postaje i ideolog Porečke skupine, i dalje pravi pogubnu distinkciju između takozvane prave i neprave oporbe.
 

• Kakvog smisla ima postojanje šestorice kada biračima, barem za sada, ništa konkretno ne nudite, osim međusobnih polemika? Kojim aktivnostima ćete dokazati biračima da im nudite alternativu?
- Imate pravo utoliko što je formiranje šestorice nastalo na jedan prilično spontan način, bez unaprijed stvorenog jasnog plana. Dogodilo se to da smo se suočili s očekivanjima javnosti, a mi nismo definirali svoje međusobne odnose. I tu su se pokazale naše međusobne razlike. Sada je nastao spor oko toga treba li nama zajednički program i što to mi nudimo hrvatskoj javnosti i tu postoje različita stajališta. HSLS će za šestoricu pripremiti jedan okvirni nacrt okvirnog političkog programa od 15 točaka. Mi to želimo učiniti da bi demantirali ocjene kako se izvlačimo iz definiranja naših polazišta o krupnim gospodarsko-političkim pitanjima Hrvatske. Dakle, kad dođe do idućeg sastanka, mi ćemo imati svoj nacrt. O tome se nismo dogovorili s ostalim strankama, ali potaknuti s onim što se zbiva i ocjenama o HSLS-u, mi ćemo to inicirati i vidjeti kakve će biti reakcije.
• Što je s aktivnostima šestorice, s obzirom na to da su čak i prosvjedni skupovi odgođeni?
- Veći problem vidim u definiranju plana djelovanja u postizbornom razdoblju i mislim da tu treba biti maksimalno fleksibilan jer sve elemente naše političke situacije je nemoguće već sada predvidjeti. Primjerice, svi naši gospodarski parametri iz ovog trenutka mogu biti posve drugačiji - gori, ali pitanje je i kako će se zdravlje Predsjednika Republike odraziti na politički život zemlje. Još je puno tema koje ukazuju na to da ne bi bilo politički mudro svaki naš potez u postizbornom razdoblju precizno definirati, nego mislim da treba biti maksimalno otvoren i pratiti razvoj događaja.
• Što znači Vaša formula 1+1+1. Neki naime tvrde da je to koalicija SDP+HSLS+HDZ? Naime, tvrdi se da se SDP i HSLS boje sami preuzeti odgovornost, pa planiraju koaliciju s HDZ-om.
- HSLS je zainteresiran za formiranje vlade s drugim oporbenim strankama, a ne s HDZ-om. No, razmišlja se o tome što će zapravo značiti osvajanje oporbene vlasti s obzirom na mandat Predsjednika države i činjenicu da HDZ-u ostaje većina u Županijskom domu. Kad govorimo o kohabitaciji, to je prije godinu i pol dana protumačeno kao oportunistički, gotovo izdajnički govor, a sada svi o tome govore kao o normalnoj političkoj praksi koja nas vjerojatno čeka. To znači da određen oblik suradnje s HDZ-om nas sutra čeka. Kada oporba pobijedi na izborima, u što ne sumnjam, imat će onaj opseg moći koji je definiran Ustavom, dok se on ne promijeni.
Ne radi se tu o kompletnoj smjeni vlasti, jer nema predsjedničkih izbora i izbora za Županijski dom. Pustimo formule, ali u svakom slučaju i nakon pobjede oporbe na izborima, HDZ će imati važne poluge vlasti. Postoji doduše i drugo viđenje, po kojem će naša pobjeda biti tako snažna da ćemo moći promijeniti Ustav i razvlastiti Predsjednika države, nakon čega će doći do osipanja HDZ-a, čiji će zastupnici u Županijskom domu prelaziti u naše redove, pa ćemo mi steći uvjete za potpunu političku vlast.
• Koliko je moguć taj scenarij?
- Ankete to u ovom trenutku ne pokazuju. Pokazuju pobjedu oporbe, ali ne pobjedu s dvije trećine. No, može se dogoditi i to. U tom slučaju, mi bismo išli na parlamentarni sustav.
• Vi govorite o dijalogu i suradnji s HDZ-om. Ali, Porečka skupina o tome ima drugačiji stav. Uzmimo samo primjer vaših oprečnih stavova o ponašanju kad dođete na vlast. HSLS i SDP protive se revanšizmu, dok iz Porečke skupine zagovaraju promjene do samih temelja...
- Ne bih baš tako rekao, i mislim da ste to malo pojednostavnili. Svakako mnogo toga moramo definirati kada stvorimo uvjete za formiranje Vlade, s obzirom na to da bitne poluge vlasti i dalje ostaju izvan našeg dosega. Kad ja kažem - Franjo Tuđman će voditi vanjsku politiku, onda nastaje zaprepaštenje. Ja bih volio da je ne vodi Tuđman, samo na koji način se misli onemogućiti Tuđmana da koristi svoj mandat koji ima u skladu s postojećim Ustavom, ako ga nemamo mogućnosti promijeniti. Ja tu vidim u pozadini neko revolucionarno načelo koje se ne eksplicira konkretno. Mi smo legitimisti. Sutra bismo promijenili Ustav i definirali Hrvatsku kao parlamentarnu državu da možemo. Ali, ako ne možemo, nećemo niti razmišljati o tome da to napravimo na drugi način osim legitimnog - dvotrećinskom većinom. Ako je ne bude, onda se treba prilagoditi okolnostima u kojima budemo živjeli, dok ih ne budemo mogli promijeniti.
Inače, ta je tema došla na dnevni red povodom različitog stava prema službenicima koji su ostali od HDZ-ove vlasti u županijskom poglavarstvu Dubrovačke županije. Neki su mislili da ih sve treba smijeniti, dok je naše mišljenje bilo da treba smijeniti one koji ne rade dobro svoj posao, bez obzira na stranku. Prema tome, za to načelo ćemo se zalagati i kad bude u pitanju državna razina. U okolnostima kako ja zamišljam smjenu vlasti, smjenjuju se ključni ljudi i njihovi pomoćnici, a ako netko zamišlja izbacivanje čistačica iz HDZ-a i dovođenje čistačica iz današnje oporbe, onda s takvima doista nemamo što raditi.
• Od HDZ-ova glasnogovornika Ivice Ropuša ponovno stiže poziv šestorici na pregovore o »gorućim pitanjima«. Hoćete li se odazvati?
- Mi čekamo odgovor na naše zahtjeve oko istražnog povjerenstva o djelovanju tajnih službi i od toga ne odustajemo, a otvoreni smo i za razgovore o izbornom zakonu. Ne znam što konkretno znači taj Ropušev poziv i na koje razgovore oni pozivaju. Trebali bi malo pojasniti taj poziv.
• Što očekujete od radne skupine za izradu izbornog zakona?
- Ne bih unaprijed izricao negativnu ocjenu. To su kvalificirani ljudi koji mogu predložiti dobar izborni zakon. Za nas je bio problem što se odustalo do toga da tu radnu skupinu formiramo zajednički. Ali, samim tim što nije zajednička, ne bih diskvalificirao te ljude. Vidjet ćemo što će učiniti.
• Dio tih stručnjaka najavljuje razmjerni izborni sustav. Vjerujete li još u mogućnost Mečiarova modela apsolutnih većinskih izbora sa zabranom koaliranja, o kojem ste govorili?
- Da, ta mogućnost još uvijek postoji. Jer, ovo što se najavljuje ne bi bilo nikakvo iznenađenje, a ja imam informacije da je HDZ pripremao iznenađenje. Pitajući se koje bi to moglo biti iznenađenje, pomislio sam na Mečiarov model. Kako znamo da malo možemo utjecati na izborni sustav, mi se njime previše ne zamaramo, osim s dvije stvari - listom za dijasporu i višestranačkom kontrolom izbora.
• Najavili ste bojkot izbora ako HDZ ne odustane od liste za dijasporu. Ostali članovi šestorice nisu baš zdušno stali iza te najave...
- Mislim da je to dominantno raspoloženje u HSLS-u i glavnim oporbenim strankama. Ne postoje odluke stranačkih tijela, ali raspoloženje postoji.
• A u slučaju modificiranja i smanjenja broja zastupnika na listi?
- Nije u pitanju broj zastupnika. Ima nekoliko modela po kojemu bi Hrvati iz dijaspore mogli biti zastupljeni u Saboru i mi nismo protiv toga, ali smo protiv posebne liste koja je i Ustavno dvojbena i dovodi u neravnopravan položaj državljane Hrvatske. Ključna stvar je, međutim, što tih 12 zastupnika nisu ništa napravili za hrvatsku dijasporu. Što su oni izborili za dijasporu, pa među ima onih čiji glas uopće nisam čuo! Mislite li vi da bi bez tih 12 zastupnika položaj dijaspore bio pogoršan? Oni nisu ništa napravili osim što su možda povećali animozitet Hrvata u Hrvatskoj prema dijaspori.
• Za sada je, međutim, sigurno da HDZ neće odustati od liste.
- Neće nas ta ukopanost u početne pozicije daleko odvesti.
• Mislite li da će oporbeno raspoloženi birači pozdraviti bojkot izbora?
- Vidjet ćemo. Prerano je o tome govoriti.

Marija Pulić