U bivšem državnom aparatu Joško Morić je bio jedan od ključnih ljudi Ministarstva unutarnjih poslova i bavio se sigurnošću na nogometnim stadionima. Kao pomoćnik ministra, godinama je bio MUP-ova spona s Hrvatskim nogometnim savezom i svakako je u ovom času - kad je nasilje na stadionima eskaliralo - među najupućenijima za razgovor o toj temi.

- Ovaj novi val nasilja na sportskim priredbama nije slučajan, jer razne okolnosti koje su se stvorile u zadnje vrijeme pogoduju porastu nasilja. O tome treba reći nešto i s europskog stajališta. Vijeće Europe je još 1985. donijelo Konvenciju o sprječavanju nasilja na nogometnim utakmicama i drugim sportskim priredbama. Dakle, prije 15 godina Europa je shvatila o kakvom se problemu radi. Hrvatska je već nekoliko godina članica VE-a i jasno je da bismo i s pravno-formalnog stajališta trebali provoditi tu konvenciju. Na žalost, kod nas se očito ne razumije značaj problema nasilja na stadionima.

• Znači li to da se kod nas podcjenjuje problem tog navijačkog nasilja?
- Naravno, i zato nije slučajno što nasilje na stadionima raste. Kad govorim o tom podcjenjivanju, aludiram na politiku nove Vlade na osnovi koje se ide u racionalizaciju zbog racionalizacije. Primjer za to je i racionalizacija sustava sigurnosti na nogometnim utakmicama, što bi nas moglo skupo stajati. Jer, takvim se pristupom stvara ozračje slobode nasilja i otvara prostor za jačanje nasilja. Svojedobno sam bio zagovornik sustavnog smanjivanja broja policajaca na utakmicama. No, manjak policajaca trebao se postupno kompenzirati drugim činiteljima sigurnosti. Treba, dakle, izraditi jasan sustav i pravila ponašanja gledatelja na utakmicama, ali i utvrditi i povećati odgovornost organizatora utakmica u kazneno-pravnom smislu, pa tek onda smanjivati broj policije. Samim smanjivanjem broja policajaca došli smo do toga da više nema tko dovoljno skrbiti o redu i sigurnosti na stadionima.
 

• Kolika je krivnja Hrvatskog nogometnog saveza za eskalaciju nasilja?
- Velika! Treba mijenjati propise o sigurnosti na nogometnim stadionima, jer su ti propisi, kad smo dobili svoju državu, samo kozmetički promijenjeni na način da je »bezbednost na fudbalskim stadionima« pretvorena u sigurnost na nogometnim stadionima. Valjda su sad u HNS-u shvatili da moraju inicirati donošenje novog zakona ili promjene Zakona o sportu i Kaznenog zakona kojima bi se sankcionirala gruba kršenja pravila ponašanja na stadionima. Rješavanje problema mora ići dvostrano - nužno je zajedničko djelovanje HNS-a i Vlade, konkretno policije i pravosuđa. Ovako je policija u Splitu bila dovedena do toga da postupi netaktično i neprofesionalno, a vrlo je upitno koliko je zakonit bio policijski postupak.
• Zašto?
- Malo je primjera u svijetu da je negdje policija upotrijebila suzavac na stadionu. Smisao bacanja suzavca je rastjerivanje mase kad se ljude ne može drukčije maknuti. A kako suzavcem rastjerati ljude na stadionskoj površini koja ima nagib čak i 50 posto? Kako, kad se na toj površini nalaze stepenice i sjedalice? Nikako drukčije no da se izazove nekontrolirani bijeg i stampedo, što podrazumijeva i ozljeđivanje i samoozljeđivanje ljudi! Osim toga, tu intervenciju suzavcem možemo dovesti u vezu i s nedavnom izjavom potpredsjednika Vlade o prosvjedu radnika PIK-a Vrbovec. Kad su radnici zaprijetili blokiranjem pruge ako ne dobiju plaće, on je rekao da će specijalna policija uspostaviti red na pruzi! Eto, ni mjesec dana kasnije bačen je suzavac na javnom okupljalištu. To treba biti razlog za zabrinutost i u političkom kontekstu. Nije dobro ni kad se s visokih državnih razina šalje poruka da je zapravo sve vic, da je sve što nam se događa zgodna zafrkancija. Zanimljivo je da je u predizborno vrijeme bivšoj oporbi bilo jako važno funkcioniranje pravne države.A sad kad su preuzeli vlast, to im više nije važno, već se pravosudne probleme politizira i njima se politički opterećuje javnost. Sve to pomalo stvara klimu idealnu za eskalaciju nasilja.
• Jesu li silne frustracije razlog pojačana nasilja na sportskim priredbama?
- Treba znati da mladi ljudi koji sudjeluju u tom nasilju, zapravo, kroz identitet svoje navijačke grupe iskazuju svoju subkulturu. Ali, mi ne slijedimo europska mjerila na osnovi kojih je utvrđena nužna veza između klubova i navijačkih grupa. A klubovi se ponašaju licemjerno - kad im navijači trebaju, onda su njihov 12. igrač, a kad navijači naprave nerede, onda ih se odriču. Pa nije nekoliko stotina Bad Blue Boysa došlo na izlet u Split, već su došli zato jer je igrao njihov klub. Tko iz klubova pomaže u organizaciji takvih putovanja, tko razgovara s navijačima? Nitko! A u Europi se zna da, ako su navijači nekog kluba napravili nered, onda klub snosi sankcije. Time se primoravaju klubovi na stalni rad i kontakt s navijačima.
• Je li engleski model, kojim se »čelična dama« Thatcher obračunala s huliganizmom na stadionima, primjenjiv u našim uvjetima?
- Taj nam model doista može poslužiti kao primjer. S jedne strane postoji reakcija države, koja zakonski prijeti kaznenim progonom za svaki pokušaj nasilja na stadionima. A taj je progon istodobno i preventivne naravi, jer onaj tko je već nešto učinio, najmanje što mu se može dogoditi je da mu država zabrani neko vrijeme odlazak na utakmice. A sve je usklađeno s nogometnim savezom koji donosi sankcije klubovima u sportskom smislu. Znate li što bi se dogodilo Hajduku u Engleskoj? Za ono što se dogodilo na njegovu stadionu u utorak Hajduk bi u Engleskoj bio isključen iz lige. To bi bila nogometna sankcija. A svi koji su izazvali nerede završili bi u zatvoru, to bi bila sankcija države.
Dakle, sve dok ne budemo imali usklađene reakcije države i Nogometnog saveza, neće biti reda na stadionima. Uostalom, najbolji primjer o funkcionalnosti engleskog modela su engleski navijači. Na utakmicama na Otoku su »bebe«, uživaju u nogometu, pjevaju, nema žičanih ograda, nema tučnjava. Ali, čim se maknu iz Engleske i dođu u zemlje u kojima nema takvih zakona, onda su uzročnici nereda, jer to je dio njihove sub-kulture. Ali, sve se to može kontrolirati.
• Je li dobra ideja Zajeca da se navijačima Hajduka preporuči nedolazak na preostale dvije utakmice Dinama i Hajduka u Zagrebu?
- Nije! Kako se to misli ljudima zabraniti dolazak na stadion? A još će gore biti ako ih se ne pusti na stadion, a oni dođu u Zagreb. Tad će divljati po gradu. No, možda je Zajec htio smiriti napetost koju je i dodatno izazvao Dinamov nogometaš Bišćan pozivom na nasilje Dinamovih navijača na zagrebačkim utakmicama. U Engleskoj takav igrač više ne bi igrao u svom klubu. Mora se znati da organizator utakmice ima interes da mu ljudi dođu na stadion. I kad on mene zove i ja dođem i platim svoj dolazak, onda imam pravo mirno gledati utakmicu. Nisam platio 50 kuna da bi me netko lupio letvom. A organizator mi poslije kaže »čujte, što ja tu mogu«. Pa, moraš mi osigurati mir, jer si me pozvao i ja sam platio taj dolazak!

Predrag Jurišić