savjest INTERVJUI

intervjui.php?osoba=312&stjepan-mesic
Osoba: Mesić Stjepan
Datum: 01.04.2000
Objavljeno: Feral
Foto autor/izvor:
Objavi na:

 

 

 

U novom paketu zakona koje priprema Vlada ide se u toliku krajnost da se od predsjednika Republike želi napraviti fikus, golu protokolarnu figuru, koja praktički nema nikakvih političkih ingerencija. To nema pravo nitko napraviti na svoju ruku. Ako se želi toliko okljaštriti šefa države, o tome mogu odlučiti samo građani na referendumu, jer oni na izborima nisu glasali za takvog predsjednika Republike * Očito je da počinjem smetati, kao da me se želi srušiti samo zato što je druga strana izgubila predsjedničke izbore
 
 
     “Izbor Ivića Pašalića za potpredsjednika Sabora pljuska je hrvatskim biračima i nedozvoljena politička trgovina.”
     “Neće me ispratiti predsjednik Vlade? Ne mora! Neće nijedan ministar? Ne mora! I sve je u redu.”
 
     “Više ne možemo biti taoci pojedinaca koji su činili ratne zločine.”
 
 
 tekst
- Sarajevo vam je priredilo izuzetnu dobrodošlicu. Jeste li očekivali takav doček?
- Očekivao sam dobrodošlicu, ali ne i takav doček, s toliko ljudi na ulicama, kroz koje se jedva moglo probijati. Očito da ljudi tamo shvaćaju moju poruku o cjelovitoj Bosni. Ali to se svakako ne može dogoditi samo zbog jedne izjave, nego i zbog cijele moje politike prema Bosni. Ne stoje, naravno, podmetanja da su me dočekali samo Bošnjaci, jer pozdravili su me i Srbi i Hrvati...
- Mislite li da biste na isti doček naišli i u Hercegovini?
- Već sam dogovorio posjet Mostaru, i znam da i tamošnji stanovnici mijenjaju svoj odnos prema Zagrebu. Oni žele samostalno djelovati, voditi samostalnu politiku, i čini se da se više ne žele opterećivati prošlošću.
- Vjerujete li da taj stav dijeli i onaj radikalni dio, posebno vojni vrh Hercegovine, tvrda jezgra generala koji, prema saznanjima, uživaju brojne povlastice, među ostalim i dvostruke osobne dohotke?
- Pitanje se više odnosi na one koji su davali te plaće. Kod onih koji su primali dvostruke dohotke u pitanju je moral, ali odgovornost je prvenstveno na onima u Hrvatskoj koji su tim generalima i ostalima dijelili dvostruke plaće. Bitno je, dakle, utvrditi tko su osobe u tijelima hrvatske vlasti koje su to radile sve ove godine.
- Doček u Sarajevu, dakako, nije samo ugodan nego i obavezuje?
- Naravno, ali ne obavezuje samo mene nego i institucije hrvatske države, koje se, kao i ja, moraju zalagati za transparentnu politiku prema Bosni, kako bi postalo jasno da naprosto ne može postojati država koja ima tri vojske. Zato sam u Sarajevu i rekao: koliko imate novca za vojsku, toliko je i plaćajte. Ni u jednoj normalnoj državi ne može postojati vojska koja zavisi o nekoj drugoj državi, a to se odnosi i na hrvatsku vojnu komponentu u BiH. Zalagat ću se za gospodarsku pomoć Hrvatima u Bosni, prije svega aktiviranjem njihovih vlastitih resursa. Održavati i dalje njihovu vojsku, a ne rješavati privredne probleme, nikome ne pomaže i ništa se time ne postiže.
 
NEPOTREBNE POLITIZACIJE
Afere i dalje izlaze po novinama, ali nema procesuiranja, kao da postoji prešutni dogovor: ne talasaj! Ja imam takav dojam, ali se zato javno polemizira i troši energija na pitanja je li počasna jedinica bila postrojena ili nije. A taj se problem rješava tako lako, nazove se i kaže: Čuj, Stipe, bilo bi dobro da toga ne bude. Hvala lijepo, neće biti. I sve smo riješili. Ali se zato ništa ne poduzima oko, na primjer, milijunskih suma izgubljenih preko raznih “Alana”
 
- U Sarajevu je s vama bio i Izet Hajdarhodžić. Da li samo kao vaš prijatelj ili je to imalo i svojevrsno simbolično značenje s obzirom na osobnost i moralnu čvrstoću gospodina Hajdarhodžića?
- Dugo poznajem Izeta Hajdarhodžića, a on pak izvrsno poznaje tamošnje prilike i zato je i bio koristan član naše delegacije, sudjelovao je u raspravama i, ukratko, to je čovjek koji može puno pomoći.
- U Hrvatskoj su, poput kaverni, otvorene stotine afera, svjedoci smo besramnoga kriminala bivše vlasti, javnost pokazuje znakove nestrpljivosti zbog sporosti u procesuiranju krivaca. Jeste li zadovoljni dosadašnjim radom Vlade ili mislite da bi trebala raditi brže i temeljitije, upravo onako kako to javnost od nje i očekuje?
- Kad bih odgovarao kurtoazno, trebao bih reći da sam zadovoljan, no budući da želim biti iskren, onda moram reći da to nije tako i da nisam zadovoljan. Stvari se ne rješavaju brzinom kojom bi se mogle i trebale, ali se zato politizira oko pitanja koja jesu politička ali ne i takva da bi se oko njih vodile polemike u novinama.
- Kako objašnjavate stalne tenzije i polemike između Vlade i vas o vašim ovlastima?
- Polemike o mojim ovlastima ne prestaju, premda stalno ponavljam kako želim razgovarati o svemu, pa sam o svim imenovanjima koje sam obavio razgovarao i s predsjednikom Vlade i predsjednikom Parlamenta. Nažalost, s druge strane nije bilo isto, nitko me ništa ni o kome nije pitao.
- Steče se dojam da se grabe ovlasti, da se vode jalove rasprave o plaćama državnih činovnika, o rezidencijama i državnome protokolu, a zemlja je još uvijek u stanju koje nije bitno bolje nego prije izbora?
- Dojam je točan; čini se da se nitko ne usuđuje zagristi u prave probleme. Upravo zato je onda lakše baviti se maglom kao što je predsjednički protokol. Pa se tako Zdravko Tomac, između ostaloga, bavi insinuacijama kako u slovenskom protokolu nema vojske na dočeku državnika, što nije točno, jer na mom je dočeku vojska bila. Ali i dalje tvrdim da sam za to da se protokol pojednostavi do kraja...
- Ipak, je li istina da ste Račana pozvali na ispraćaj u Sarajevo i da se nije odazvao?
- Ma ne, zvala ga je služba za protokol, a on je rekao da ima obaveze oko proračuna, i to je u redu, zašto od toga praviti problem. Da budem iskren, ja nisam o tome ni vodio previše računa.
 
ZAMRAČENI MILIJUNI
Između mene i Vlade ima komunikacije, u smislu da sam uvijek ja u inicijativi. Ja zovem, ja tražim razgovore. Ali, eto, polazim od dobrih namjera, pa želim vjerovati kako je Vlada do sada bila zauzeta proračunom
 
- Imate li namjeru konačno dokinuti taj skupi i nepotrebni tuđmanovski protokol?
- Želim da se protokol do kraja pojednostavni, da prilikom moga odlaska ili dolaska u zemlju nema nikakvih počasnih jedinica, ali isto tako mislim da moramo poštivati reciprocitet, pa ako domaćin, kao Kučan na primjer, ima pobočnika da ga imam i ja, ali da on nikako ne bude u stalnoj funkciji. Inače, meni nije potrebna nikakva počasna straža.
- Kako komentirate činjenicu da nezavisne novine i dalje objavljuju skandalozne dokumente, a da i dalje izostaje brza reakcija institucija vlasti?
- Znate da sam se uvijek zalagao da pred zakonom svi budu jednaki i ako se u novinama pojave inkriminirajući dokumenti, onda je pravosuđe dužno brzo reagirati, čak i tako da se koristi i vašom novinarskom pomoći. Ali, evo samo jedan primjer - i dalje se ništa ne poduzima oko računa na koje je stizao golemi novac ljudi iz dijaspore. Zar ne bi tri milijuna maraka samo s jednog od tih računa dobro došle u proračunu? A utvrđeno je da su ta sredstva u Zakladi hrvatskoga državnog zavjeta, zna se da su tamo prebačena, ali i dalje nitko ne reagira.
- Ne govori li to u prilog tvrdnjama kako je HDZ-ova infrastruktura, naročito Pašalićeva, i dalje prejaka unutar sustava nove vlasti?
- Uvjeren sam da je tako. HDZ je unaprijed računao s time da, ako izgubi vlast, mora zadržati druge instrumente za kontrolu, naročito instrumente kolanja novca. I to je najočitije upravo u onim ministarstvima koja su bila zatvorena za reviziju, a ako je ona i napravljena, ostala je skrivena. Upravo tu se kriju tragovi koji vode i prema tajkunima i vezama s vanjskim faktorima i prema ortačkim ugovorima. Mene, znate, uvjeravaju da je Hrvatska cijela premrežena ortačkim ugovorima, ali i nakon svjedočenja onih koji su involvirani u kriminal u Dubrovačkoj banci, ne vidim da se bilo što poduzima.
 
OSTAJEM U ILICI
Nekoliko sam puta zvao i predsjednika Sabora i premijera da upozore svoje ljude da je izborna kampanja završena i da se ni gospodin Tomac ni oni iz Vlade više ne trebaju sa mnom prepucavati. Ali onda otvorim novine i vidim - Tomac mi šalje nekakve poruke. Čitam dalje - netko iz Vlade mi šalje poruku. Stoga doista izgleda da se bitni problemi, koje oni ne mogu ili ne žele riješiti, pokušavaju zamagliti pričama o mojim ovlastima
 
- Ali što da se radi kada je navodni peti ortak i šef Zaklade hrvatskoga državnog zavjeta, potpredsjednik Sabora, zaštićen imunitetom?
- Za kriminal nema imuniteta!
- Kako komentirate to što je Ivić Pašalić uopće izabran za potpredsjednika Sabora?
- Mislim da je to pljuska hrvatskim biračima i smatram to nedozvoljenom političkom trgovinom.
- Mislite li da je takva vrsta dogovaranja razlog što se Račanova vlada ponaša nepotrebno prestrašeno?
- Afere i dalje izlaze po novinama, ali nema procesuiranja, kao da postoji prešutni dogovor: ne talasaj! Ja imam takav dojam, ali se zato javno polemizira i troši energija na pitanja je li počasna jedinica bila postrojena ili nije. A taj se problem rješava tako lako, nazove se i kaže: Čuj Stipe bilo bi dobro da toga ne bude. Hvala lijepo, neće biti. I sve smo riješili. Ali se zato ništa ne poduzima oko, na primjer, milijunskih suma izgubljenih putem raznih “Alana”.
- Imate li saznanja o tome koliko je uopće bilo državnih rezidencija, poput one koja je bila namijenjena vama?
- Nemam, ali mi je nevjerojatno da su takve vile, u koje je utrošen golem novac bile nedostupne kontroli.
- Je li možda ona evidentirana u nekoj reviziji?
- Ja to nisam vidio.
- Javnost nije dobro reagirala na vaš prvotni pristanak na preseljenje u vilu koja je prije nalik na otmjeno svratište nego na poslovni objekt?
- Uvjeravali su me kako je moj stan u Ilici nemoguće osigurati, pa mi je potrebno naći drugi smještaj. No rekao sam da ću se ja o tome dogovoriti sa svojom obitelji. Kao što znate, ostajemo u Ilici.
- Kako komentirate da je Vlada najprije izašla s podatkom o vašoj rezidenciji, a tek naknadno o onima za Račana i Tomčića (Ivica Račan, Zlatko Tomčić)? Je li to bio pokušaj da se samo vas kompromitira i izloži negodovanju javnosti?
- U svakom slučaju, ja sam prvi apostrofiran i munje su išle na mene.
- Kakav je vaš odnos s Vladom? Čini se, naime, da prave komunikacije uopće nema?
- Ima komunikacije, u smislu da sam uvijek ja u inicijativi. Ja zovem, ja tražim razgovore. Ali, eto, polazim od dobrih namjera, pa želim vjerovati kako je Vlada do sada bila zauzeta proračunom.
 
PARTIJSKE KRIŽALJKE
 
- Mislite li da bi za javnost i državu bilo bolje da je u ovakvim okolnostima ta komunikacija čvršća i kvalitetnija?
- Znate, nekoliko sam puta zvao i predsjednika Sabora i premijera da upozore svoje ljude da je izborna kampanja završena i da se ni gospodin Tomac ni oni iz Vlade više ne trebaju sa mnom prepucavati. Tim više jer ja nijednom nisam rekao: to su moje ovlasti i ne želim o tome razgovarati. Ni u jednom slučaju. Ali onda otvorim novine i vidim - Tomac mi šalje nekakve poruke. Čitam dalje - netko iz Vlade mi šalje poruku. Stoga doista izgleda da se bitni problemi, koje oni ne mogu ili ne žele riješiti, pokušavaju zamagliti pričama o mojim ovlastima. Ali one nisu upitne: niti ja prelazim ovlasti, niti što radim a da ne obavijestim Vladu. Zato mislim da su ti napadi na mene, najblaže rečeno, neukusni. Osim toga, u javnosti ispada da se problemi koji stoje pred Vladom ne mogu riješiti zbog pitanja protokola. Kao da je netko Tomca zadužio za protokol? A zapravo treba samo javiti - nemojte mene pozivati i stvar je riješena, nećemo ga pozivati. Ja ću odlaziti na put tako da će me ispratiti moj šef kabineta. I sve je u redu, nema razloga da se oko toga natežemo. Neće predsjednik Vlade? Ne mora! Neće nijedan ministar? Ne mora! I sve je u redu.
- Osim nevoljkosti za hvatanje u koštac s pravim problemima, dojam je da Vlada baš i ne vrvi stručnim osobama. Bi li se problemi rješavali brže da nije napravljena prvenstveno politička vlada?
- Sjećate se da se u vrijeme HDZ-a o svim funkcijama u javnim poduzećima, o managementu posebno, odlučivalo isključivo u vrhu vlasti. E, sada imam osjećaj da smo samo promijenili kožuh i da se opet, umjesto prema kompetencijama i stručnosti, odlučuje po kadrovskim i partijskim križaljkama. Mislim da to građani nisu htjeli.
- Nastavlja li se taj svojevrsni izborni rat između vas i koalicijske vlade i time što HNS, premda vi više niste u stranci, u Zagrebu ne dobiva nijednu izbornu jedinicu?
- Mislim da je to upravo poruka meni! Znate da je HNS u izborima dobio drukčiji imidž i da su građani glasali za mene, ali i podržali moj program, pa dakle i program HNS-a. Zato dogovor da opet dvije stranke preuzmu sve izborne jedinice u Zagrebu za mene nije dobar politički dogovor. On je isključiv i ne vidim zašto bi zagrebačka alternativa morala podržati koaliciju u kojoj ona praktički ne sudjeluje. Činjenica je da neke stranke iz alternative ne mogu sudjelovati u izbornim jedinicama zato što su dvije stranke to praktički podijelile.
 
DRŽAVA BEZ OPOZICIJE
 
- Kakvom vidite budućnost HDZ-a i bojite li se oporavka onoga radikalnog dijela te stranke?
- Mislim da je za Hrvatsku opasno što nema prave opozicije, jer onda nema ni korektiva vlasti. Ne bojim se oporavka toga “ortačkog” dijela HDZ-a, jer taj mora završiti samo na jednom, zakonom predviđenom, mjestu. Ali dobro je da se onaj demokratski dio profilira kao stranka i nastavi politički djelovati.
- Koliko je točna Canjugina (Zlatko Canjuga) izjava da razmišljate o opoziciji u trokutu s dijelovima HDZ-a, HSS-a i HNS-a?
- HDZ se najprije mora profilirati kao ozbiljna politička stranka i tek onda tražiti političke partnere.
- Znači li to da u Canjuginoj izjavi ipak nečega ima?
- Slušajte, pa nitko ‘90. nije htio u koaliciju sa SKH, ali kada su se profilirali u evropski demokratsku stranku, SDP je postao svakome poželjan partner. Tako postoji mogućnost da jedan dio HDZ-a doživi preobrazbu i ostane u političkom životu.
- Nadamo se ne pod vodstvom Canjuge?
- I svakako ne Pašalića i sličnih.
 
 
RAT U SUSJEDSTVU
 
- kakve su vaše informacije o stanju u Crnoj Gori?
- Svi su u međunarodnoj zajednici zabrinuti da bi Milošević mogao zaratiti s Crnom Gorom. On je, naime, svjestan da ako do listopada ne izazove još jedan rat, onda gubi vlast. Znate i sami da on opstaje jedino zahvaljujući stalnim ratovima, a novi rat na našim granicama za nas bi bio nepodnošljiv.
PUTNICI ZA HAAG
 
- bojite li se novih radikalnih reakcija ako Haag zatraži hrvatske generale?
- Mislim da je hrvatski narod dovoljno zreo i da mi više ne možemo biti taoci pojedinaca koji su činili ratne zločine. Mene ne zanima kako se oni zovu i kakve funkcije obnašaju. Tko je osumnjičen za ratni zločin, mora ići tamo gdje se za takav zločin odgovora. Tek će tada prestati kolektivne frustracije. Zato je moj interes da to bude što prije jer će se time konačno omogućiti i povratak izbjeglih i vođenje jedne normalne politike na ovim prostorima.
- Što se dogodilo s dokumentom za koji je Račan tvrdio da može promijeniti Blaškićevu presudu?
- Ne znam, ali znam da će svi dokumenti koji se pronađu u ovome uredu biti dostupni onim institucijama kojima mogu biti potrebne, a tako bi trebalo biti i s ostalim arhivama, i u HIS-u i drugdje.

 

 
SILOVANJE VOLJE BIRAČA
 
* što je povod vašoj izjavi da se žele ukinuti, a ne smanjiti ovlasti koje kao predsjednik Republike imate? Je li možda do vas došao prijedlog Zakona o Uredu predsjednika Republike koji se upravo priprema u Vladi?
- Ne, ne radi se samo o tom zakonu nego o čitavom paketu zakona kojim se želi regulirati pitanje ovlasti predsjednika Republike. Zasad je riječ samo o radnim materijalima, ali iz njih proizlazi da se žele ukinuti praktički sve ovlasti šefa države. Time se izravno dovodi u pitanje volja birača, koji su na izborima glasali za smanjivanje, a ne za ukidanje predsjednikovih ovlasti. Ne bih htio odmah okrivljivati Vladu da iza toga stoji, možda je to naprosto stav autora tih materijala, ali ti ljudi rade u njezino ime, a Vlada bi morala znati o čemu smo govorili uoči izbora.
Govorili smo o inflaciji predsjednikovih ovlasti i složili smo se da predsjednik ne imenuje predsjednika Vlade i ministre, nego samo predlaže mandatara. Ali sada se ide u toliku krajnost da se od predsjednika Republike želi napraviti fikus, gola protokolarna figura koja praktički nema nikakvih političkih ingerencija. To nema pravo nitko napraviti na svoju ruku. Ako se želi toliko okljaštriti šefa države, o tome mogu odlučiti samo građani na referendumu, jer oni na izborima nisu glasali za takvog predsjednika Republike.
* Što kažete na Račanovo (Ivica Račan) reagiranje na vašu izjavu u kojemu on kaže da su građani glasali za parlamentarnu demokraciju, a ne za vlast jednog čovjeka?
- Apsolutno se slažem da su građani glasali za parlamentarni sustav, ali nisu glasali i za ukidanje ovlasti predsjednika Republike, nego, opet ponavljam, samo za njihovo smanjivanje. O tome smo, uostalom, vrlo precizno govorili u izbornoj kampanji, pa je na primjer sasvim jasno kazano da obavještajne službe kontrolira parlament, a njihove čelne ljude imenuje predsjednik. Sada se, međutim, sve to odjednom zaboravlja.
* Nije li u izbornoj kampanji postignuta visoka suglasnost između Budiše i vas oko nadležnosti šefa države, i kako to da se od toga ne polazi u raspravi o predsjednikovim ovlastima?
- Ne znam, to bi trebalo pitati ljude u Vladi. A što se tiče Budiše (Dražen Budiša), podsjećam samo da je on izjavljivao kako ne bi ni izašao na izbore kada bi predsjednik bio samo protoklarna figura. Sada, međutim, ja počinjem smetati, kao da me se želi srušiti samo zato što je druga strana izgubila izbore.
 
Heni Erceg
Marinko Čulić