STJEPAN MESIĆ O SNIMCI RAZGOVORA TUĐMANA I PAŠALIĆA
U arhivi predsjednika Republike ima oko 830 vrpci i još uvijek nisam siguran postoji li i ova na kojoj je snimljen razgovor o Večernjem listu. Dao sam nalog da se to istraži i za sada vrpca nije pronađena; jedino je pronađena ona koja se odnosi na Škegru. No, razgovor je autentičan, jer svjedoci koji su razgovor snimali i prepisivali potpisali su da je transkript razgovora autentičan materijal. Sama vrpca po sebi nije dokaz, dokaz su upravo izjave ljudi, koji su to snimili i prepisali, u kojima potvrđuju da je istina sve ono što piše u transkriptu l Tomčićeva izjava kako će u slučaju da vrpce nema to biti velika blamaža, je neosnovana. Predsjednik Sabora upoznat je s transkriptom razgovora i to bi za njega trebalo biti dovoljno, jer on nije istražni organ
“Institucije vlasti će se ubuduće sustavnije baviti organiziranim kriminalom.”
“Imam osjećaj kao da je netko htio da se Miloševića previše ne uznemiruje.”
tekst
* jeste li utvrdili postoje li u arhivi predsjednika Republike vrpce sa snimljenim razgovorom pokojnog predsjednika Tuđmana i njegova savjetnika Ivića Pašalića o prodaji Večernjeg lista?
- U arhivi predsjednika Republike ima oko 830 vrpci i još uvijek nisam siguran postoji li među njima i ova na kojoj je snimljen razgovor o Večernjem listu. Dao sam nalog da se to istraži i za sada vrpca nije pronađena; jedino je pronađena ona koja se odnosi na Škegru. No, razgovor je autentičan, jer svjedoci koji su ga snimali i prepisivali potpisali su da je transkript razgovora autentičan materijal. Sama vrpca po sebi nije dokaz, dokaz su upravo izjave ljudi, koji su to snimili i prepisali, u kojima potvrđuju da je istina sve ono što piše u transkriptu. Zato ne znam zašto se toliko inzistira na vrpci.
* Predsjednik Sabora Zlatko Tomčić već je izjavio kako će u slučaju da vrpce nema, to biti velika blamaža. Slažete li se s njim?
- Njegova je izjava neosnovana. Predsjednik Sabora je upoznat s transkriptom razgovora i to bi za njega trebalo biti dovoljno, jer on nije istražni organ. Na policiji je sada da istraži i prikupi dokaze. Predsjednik Sabora je transkript dobio na znanje zato što je on dostavljen i saborskom istražnom povjerenstvu o prodaji Večernjeg lista, kako bi zajedno ocijenili hoće li istražno povjerenstvo nastaviti s radom ili će daljnju istragu prepustiti policiji, ako se ocijeni da postoje indicije da je počinjeno kazneno djelo. Prema tome, transkript razgovora nije poslan u saborsku proceduru i ne znam zašto predsjednik Sabora u vezi s tim uopće reagira. Radi se vjerojatno o nesporazumu.
* Gospodin Pašalić tvrdi da takvog njegovog razgovora s predsjednikom Tuđmanom nije bilo i da se radi o vašoj osveti i njegovu političkom progonu?
- Ja se ne bavim, niti sam se ikada bavio, bilo kakvim manipulacijama. Ako gospodin Pašalić misli da mi radimo ono što su oni radili, onda se duboko vara.
* Nakon otkrivanja identiteta formalnih vlasnika Večernjeg lista i dokumenata o političkoj pozadini prodaje većinskog paketa njegovih dionica, Vlada je najavila žurno osnivanje međuresornog tijela za borbu protiv organiziranog kriminala. Je li razotkrivanje afere o prodaji Večernjeg lista isprovociralo i ubrzalo sustavno bavljenje organiziranim kriminalom institucija vlasti?
- Svakako da će se institucije vlasti ubuduće sustavnije baviti organiziranim kriminalom. Vjerujem kako će se i zakonska regulativa nadograditi radi efikasnijega sprječavanja korupcije, što ne znači da korupcija i gospodarski kriminal nisu i do sada bili kriminalizirani. Uvjeren sam, međutim, kako će vlast ubuduće sustavnije pratiti organizirani kriminal i efikasnije braniti društvo od njegovih kancerogenih posljedica.
* Zašto su se policija, Državno odvjetništvo i druge nadležne institucije angažirale tek sada, nakon što su javno objavljeni svi aspekti privatizacije Večernjeg lista kao modela političko-gospodarske pretvorbene pljačke koji je vjerojatno primijenjen i u većini drugih afera, premda je od smjene vlasti već prošlo sto dana?
- Nova vlast, Sabor i Vlada, imali su vrlo velikih problema s utvrđivanjem naslijeđenog stanja u kojemu se država nalazi. U takvoj situaciji, mislim da su Vlada i Sabor te institucije kojima su nadređeni učinili najbolje što su mogli, jer su istodobno morali kreirati i donositi odluke kojima su dnevno rješavali probleme kako su dolazili. Budući da su sve to morali raditi s novim ljudima, koji su tek došli u institucije vlasti, jasno je da je trebalo vremena za pripremu realizacije politike koja je najavljivana u izbornoj kampanji. Sada, međutim, kad je krenulo, bit će im lakše, jer će imati i potporu ljudi izvan institucija vlasti, pa i u razotkrivanju korupcionaških afera. Evo, na primjer, tek što je u novinama objavljen dio onoga što se događalo oko prodaje Večernjeg lista, odmah sam od stečajnog upravitelja Gradske banke Osijek dobio informaciju kako je ta banka bez prateće dokumentacije uplatila Montmontaži GmbH u Münchenu 4 milijuna njemačkih maraka, a ovi tvrde kako su novce za kupnju Večernjaka donijeli iz inozemstva. Ispast će da je za njih Osijek inozemstvo.
POSAO ZA POLICIJU
* Zašto se, međutim, u potragu za istinom o privatizaciji Večernjaka upustilo saborsko istražno povjerenstvo, umjesto da je to odmah povjereno istražnim i pravosudnim organima?
- Saborsko istražno povjerenstvo svoj je dio posla obavilo najbolje što je moglo u granicama svojih ovlasti i spoznaja koje su imali. Međutim, sada kad imamo prijepis tonskog zapisa razgovora koji je predsjednik Tuđman vodio s Ivićem Pašalićem i drugim svojim suradnicima o prodaji Večernjeg lista, jasno je da se situacija u potpunosti mijenja. Sva je ta dokumentacija sada kod ministra unutarnjih poslova i na njemu je vođenje daljnjeg postupka.
* Preuzevši dužnost predsjednika Republike, naslijedili ste i njegovu arhivu, koja krije mnoge tajne Tuđmanova režima. Što će biti s tom arhivom?
- Budući da su se u Uredu predsjednika Republike donosile najvažnije državne odluke, ali i one koje se tiču privatizacije, prodaje poduzeća, nogometa, tenisa i drugih pitanja koja ne spadaju u nadležnost predsjednika države, a veći dio toga je snimljen, prepisan i pohranjen u predsjednikovoj arhivi, mislim da bi sva ta dokumentacija morala biti dostupna istražnim i pravosudnim organima.
* Kako to ponajprije ovisi o vama kao aktualnom predsjedniku Republike, hoćete li je vi otvoriti i učiniti dostupnom nadležnim institucijama?
- Ja je i danas dajem na uvid svima koji su po svojom ustavnoj i zakonskoj funkciji nadležni za obavljanje pojedinih poslova i radnji, a za njihovo obavljanje potreban im je uvid u njezin sadržaj. Tako, primjerice, i Ministarstvo unutarnjih poslova i Državno odvjetništvo mogu uzeti sve što ih zanima i što im je potrebno za njihov posao.
KRIVA PROCJENA
* Jesu li pokojni predsjednik Franjo Tuđman i njegovi najbliži suradnici bili uvjereni da sve što rade, rade s pravom i u skladu s ustavnim ovlastima i zakonima, pa su u arhivi ostavili snimljene i prepisane tragove o svemu, ili o tome uopće nisu vodili računa, budući da su u svojim rukama praktično imali neograničenu vlast?
- Mislim da se radi o njihovoj krivoj procjeni. Očito da nisu razumjeli što je to demokracija, jer ne vjerujem da bi se inače tako lako upuštali u donošenje odluka koje nemaju veze s dužnostima koje su obavljali. Mislili su, valjda, da nakon što su dobili mandat na izborima mogu o svemu odlučivati kako god žele, jer ih nema tko u tome kontrolirati i sprječavati. A snimali su i sve arhivirali jer su bili uvjereni kako će i oni kao komunisti biti na vlasti četrdeset godina, i kada netko umjesto njih nakon tako dugog razdoblja dođe na vlast, sve što je pohranjeno u arhivi bit će dio povijesti, kojom će se eventualno baviti povjesničari, a ne istražni i pravosudni organi.
* Istrage haaških istražitelja u Gospiću aktualizirale su procesuiranje ratnih zločina u Hrvatskoj...
- Da, iskapanja koja vrše istražitelji Haaškog tužiteljstva postala su središnji događaj u javnosti. No, postoji nešto što je meni posebno značajno, premda je i istraga u Gospiću značajna, jer svaki zločin, bez obzira tko ga je počinio, treba biti rasvijetljen i sankcioniran. Naime, upravo sam razgovarao s predstavnicima roditelja poginulih i nestalih branitelja, koji još uvijek ne znaju što se dogodilo s njihovim najbližima. Od njih sam, među ostalim, saznao da se više od godinu dana ništa ne radi na iskapanju grobnica u kojima su tijela ubijenih Hrvata, a čije su lokacije poznate. Nepojmljivo je da dosadašnja vlast ništa nije poduzela na iskapanju tih grobnica i zato imam osjećaj kao da je netko htio da se Miloševića previše ne uznemiruje. Zato me i ne čudi da roditelji poginulih i nestalih hrvatskih branitelja, danas kad haaški istražitelji iskapaju tijela ubijenih civila u Gospiću, postavljaju pitanje što je s istragom o sudbini njihove djece, jedino što je to pitanje trebalo postaviti bivšoj vlasti, jer ona nije poduzela sve što je mogla poduzeti.
ŽRTVE POGREŠNE POLITIKE
* Je li moguće da je postignut prešutni sporazum o nesuradnji s Haaškim sudom i opstruiranju svih istraga o ratnim zločinima?
- I danas sam saznao neke činjenice koje upućuju na mogućnost da se nije željelo do kraja rasvijetliti sve ratne zločine, pa i dio onih počinjenih nad Hrvatima. Primjerice, rečeno mi je da forenzičari i drugi stručnjaci koji rade na identifikaciji stradalih civila i branitelja rade u skučenom prostoru i bez svih potrebnih sredstava, premda je dio njih osiguran i iz međunarodne donacije. Tako već dulje vrijeme na Hrvatskoj carini stoje darovane kemikalije potrebne za identifikaciju žrtava primjenom metode DNK, jer se inzistiralo na plaćanju carine i poreza. Tek su sada, nakon smjene vlasti, novi ljudi u upravi Carine potaknuli izmjenu propisa, kako se u takvim slučajevima ne bi plaćali carina i porezi. Slično je i s prostorom u kojemu rade forenzičari i drugi stručnjaci, jer uz malo dobre volje i taj se problem mogao brzo riješiti, ili dodjelom drugog odgovarajućeg prostora ili proširivanjem sadašnjega, za što postoje mogućnosti. Nepojmljivo je da se do sada zbog takvih i sličnih razloga nisu mogle identificirati žrtve Domovinskog rata, pa imam osjećaj kako je nekome bilo stalo da se identifikacija žrtava i razotkrivanje svih ratnih zločina ne obave brzo i efikasno. Danas kad su haaški istražitelji počeli u Gospiću raditi na otkrivanju tijela žrtava i njihovoj identifikaciji, razumljivo je da obitelji poginulih hrvatskih branitelja i civila postavljaju pitanje što je s istragom o njima. No, to je pitanje trebalo postaviti onima koji su do sada za to bili odgovorni. Njih je trebalo pitati zašto se sve istrage o zločinima i identifikacija žrtava nisu djelotvorno provedene i razriješene prije nego što su taj posao preuzeli haaški istražitelji.
* Jesu li protivljenje saborskoj Deklaraciji o suradnji s Haaškim sudom i protivljenje istrazi haaških istražitelja inspirirani strahom dijela dužnosnika Tuđmanova režima od odgovornosti zbog počinjenih zločina i njihova prikrivanja i nekažnjavanja?
- Jasno je da sve ide iz jedne pogrešne politike. Ako je ta politika smatrala da svi Srbi moraju živjeti u jednoj državi i iz toga izvlačila zaključak da i svi Hrvati moraju živjeti u jednoj državi, onda je ona nužno morala katastrofalno završiti. Njezini kreatori i nositelji nisu shvatili da bi onda po toj logici i svi Mađari trebali živjeti u jednoj državi, pa Nijemci, Talijani, Francuzi, što bi izazvalo novi veliki evropski ratni požar. Oni i njihova politika jednostavno nisu bili dorasli globalnim političkim procesima i morali su otići sa scene, ali su ostavili ožiljke i tragove koje sada mi moramo rješavati.
Zoran Daskalović
|
||||