Koalicija je tvornica umjetnih konflikata

INTERVJUI

Osoba: Pusić Vesna Datum: 20.06.2002 Objavljeno: Feral Foto autor/izvor:
Objavi na:
	Tweet

VESNA PUSIĆ, PREDSJEDNICA HNS-a

Proizvodnja konflikata unutar koalicije u većoj je mjeri bila uzrokovana Budišinim nezadovoljstvom stavovima drugih partnera, zbog čega su se stvarali umjetni konflikti. Buduća Vlada bi trebala efikasnije funkcionirati, a koalicija bi se trebala manje baviti sama sobom. Ministra Čačića napadaju ljudi kojima se ne bi moglo povjeriti ni vođenje psa preko ulice, a kamoli izgradnja autocesta ili tisuća stanova dostupnih građanima ove zemlje

* Premda je bivši i budući premijer Ivica Račan najavljivao temeljitu rekonstrukciju Vlade, od toga, kako sada stvari stoje, neće biti ništa. Što se to dogodilo u ovih desetak dana?

- Zapravo ništa. Razgovaralo se o kompoziciji nove parlamentarne većine bez dijela HSLS-ovaca i iz toga proizlazeće nove Vlade koja, naravno, ne može biti dramatično različita od dosadašnje jer je utemeljena na istom programu, na istom projektu i na istim izbornim rezultatima. Nema nikoga iz stranaka koalicijske većine tko ne misli da bi trebalo napraviti efikasniju državnu upravu i ubrzati njezino funkcioniranje. Ali, isto tako mislim da se svi slažu kako bismo se idućih osamnaest mjeseci, koliko koaliciji maksimalno ostaje do kraja mandata, trebali baviti realizacijom projekata koje je prethodna Vlada započela, a ne rekonstrukcijom Vlade. Prije svega, riječ je o reformi pravosuđa, izgradnji autoceste Zagreb-Split i poticanoj stanogradnji. Posao drukčijeg koncipiranja Vlade je naš zajednički posao i zajednički ga moramo napraviti još za vrijeme ovog mandata, da bismo ga kao naš projekt predložili za sljedeće izbore. Godina dana za koncipiranje novog modela zaista nije puno, posebno što se može računati da će se zadnjih šest mjeseci stranke pripremati za izbore.

“Kad bih morala birati između Pašalića i Glavaša, najradije bih otišla kući. Iskreno, ne vidim neku dramatičnu razliku”

“Negativna selekcija je glavni razlog loše kvalitete naše politike. Nema drugog načina da se politika promijeni, osim da se njome počnu baviti kvalitetni ljudi”

* Činjenica je, međutim, da građani sve manje vjeruju pobjedničkoj koaliciji iz 2000. godine. Na osnovi čega tvrdite da bi buduća Vlada trebala biti bolja od dosadašnje?

- Funkcioniranje koalicije moglo bi biti efikasnije, s manje unutarnjih konflikata. Ali, ne treba očekivati da će doći do neke dramatične razlike među njima, poput recimo razlike između HDZ-ove i koalicijske Vlade, koja je vidljiva već na prvi pogled. Glavna razlika bi trebala biti u tome da se koalicija manje bavi sama sobom, što je do sada u velikoj mjeri bilo prouzročeno umjetno stvorenim konfliktima među koalicijskim strankama. Važno je da zajednički program koalicijskih stranaka nikada nije bio u pitanju.

* Tko je bio najveći kamen smutnje u prošloj Vladi? Je li predsjednik HSLS-a Dražen Budiša bio glavni krivac za sve loše što se dogodilo u prethodne dvije i pol godine ili dio krivice snose i drugi, posebno premijer Ivica Račan?

- Proizvodnja konflikata unutar koalicije u većoj mjeri bila je uzrokovana Budišinim nezadovoljstvom stavovima drugih partnera, zbog čega su se stvarali umjetni konflikti. Ili je pak riječ o vrhu ledenog brijega kojim se pokazalo bazično političko neslaganje vodstva HSLS-a s ostalim strankama koalicije. To ne znači da nije bilo i drugih neslaganja među nama, što je sasvim normalno stanje u koalicijama. Ta su neslaganja bila vezana uz pojedine projekte, a ne uz načelno protivljenje radu Vlade, što je radio HSLS. Sada bi to protivljenje trebalo nestati. Efikasnost nove Vlade trebala bi se povećati i činjenicom da se nalazimo pred krajem mandata, što sužava krug projekata koje želimo raditi. Više se ne treba ništa posebno odlučivati unutar koalicije, jer je jasno što se u preostalih godinu i pol dana može napraviti, a što ne.

* Može li približavanje predizbornog razdoblja, o kojem govorite, biti kontraproduktivno za efikasno funkcioniranje koalicije?

- Ne mislim da bi konflikti među pojedincima i strankama mogli nadjačati ono što je zajednički interes svih stranaka parlamentarne većine - izlazak na sljedeće izbore na temelju rezultata postignutih u ovom mandatu. Dobar dio onog što se pojavljuje u medijima, od nagađanja do rasprava, trebalo bi naprosto zanemariti. To je jednostavno dio političkog folklora, kao i priče je li netko simpatičan ili nije. U novom, promijenjenom sastavu, Vlada može realizirati tih nekoliko ciljeva koji su mjerljivi, prepoznatljivi, a i dobar su temelj za sljedeći korak. Među strankama koalicije ima potencijala. Ono što nam sada ne treba, jest negativna politička kampanja koja, ma koliko nekad bila atraktivna, ne može biti relevantna za posao koji radimo.

* Zašto je onda u Hrvatskoj članstvo u stranci ili strankama koje su na vlasti i dalje presudan faktor za uspjeh, ne samo u politici nego često i u drugim životnim sferama? HNS je nešto pokušao promovirajući Velimira Sriću, no on se vrlo brzo povukao iz politike, pun gorčine?

- HNS i sada ima nestranačku osobu u Poglavarstvu Grada Zagreba, zaduženu za kulturu, a mnogi ljudi koji su na istaknutim položajima, tek su odnedavna u stranci i privukli smo ih upravo kao kvalificirane i sposobne stručnjake. Srića je ozbiljan i sposoban čovjek u svakom pogledu. Ali, potrebna je prilična tvrdoglavost i upornost ako želite voditi politiku na drukčiji način, a da opstanete na političkoj sceni. Pogotovo za ljude kao što smo mi, koji imaju i druge mogućnosti za ostvarivanje karijere. Ako tih mogućnosti nemate, držite se onog što imate, jer je to najbolje što ste ikada vidjeli. A ako ih pak imate, kao što ih ima gotovo cijelo vodstvo HNS-a, dođe vam često na pamet da se pitate zašto biste to trpjeli. Uostalom, negativna selekcija je glavni razlog loše kvalitete naše politike i istovremeno bi morala biti glavni motiv kvalitetnim, obrazovnim i poštenim ljudima kojima je stalo do ove zemlje da se sami uključe u politiku. Nema drugog načina da se politika promijeni i postane kvalitetna, osim da se njome počnu baviti kvalitetni ljudi. I to ne samo oni koji će znati časno izgubiti nego prvenstveno oni koji će znati časno pobijediti. Ljudi koji ovako razmišljaju još su uvijek u manjini i zato smatram da je važno da se angažiraju. Ako oni odustanu, sve će ostati na najnižoj razini, koja se često vidi i u Saboru, s čim ja imam dosta iskustva.

* Može li premijer Ivica Račan, koji nema ni dana radnog staža provedenog izvan politike, biti taj glavni kreativac koji bi cijelu stvar imao pomaknuti s mrtve točke?

- Ne bih tako rekla. Da bi se nešto uopće realiziralo, morate to i započeti. Do sada je završeno ili se gradi više od šest tisuća stanova, što je, morate priznati, više od ničega. Moglo je biti više i brže, ali nema sumnje da prije toga nije bilo ničega. Je li premijer Račan čovjek koji može povući? S ovim timom može se napraviti ili započeti do dvadeset tisuća stanova. Do idućeg ljeta može se završiti dionica autoceste Split-Zadar. Na tom planu to je više od bilo koje vlade u ovoj zemlji dosad! Reforma pravosuđa je jako bitno pitanje i slažem se da nije dovoljno urađeno. Ali, prije u pravosuđu nije bilo ničega. Sudovi su sustavno uništavani deset godina. Ako se nastavi s reformom idućih godina, to će biti od iznimne važnosti za Hrvatsku. I zbog toga je važno da iduće izbore dočekamo spremni, da se ne bi opet dogodilo kao 2000. godine, da nemamo tim ljudi koji će preuzeti vlast. Sada je teško napraviti neke velike promjene kada je do izbora ostalo tek godinu i pol dana.

* Imate li podršku za takvo razmišljanje među koalicijskim partnerima?

- Naravno da među nama ima različitih razmišljanja, ali mislim da je dužnost svih nas koji tako mislimo da sastavimo pobjednički tim za sljedeće izbore i da na njima pobijedimo. To je naša građanska, pa i domovinska dužnost, ako mogu tako reći, prema ovoj zemlji. Ako to nismo u stanju i ako dozvolimo da se sve uruši na stanje iz devedesetih, za vrijeme vladavine HDZ-a, onda nismo trebali ni dolaziti na vlast.

* HDZ se nakon izbacivanja Ivića Pašalića pokušava prikazati kao normalna konzervativna stranka?

- Možda oni jednog dana evoluiraju u takvu stranku, ali trenutno je HDZ po metodama kojima se koristi, po javnom govoru kojim se služi, stranka revolucionarne desnice i nacionalizma. Posebno se to odnosi na pitanje državnog intervencionizma koji oni zastupaju na svim područjima – od intime do ekonomije. A kad bih morala birati između Pašalića i Glavaša, najradije bih otišla kući. Iskreno rečeno, ne vidim neku dramatičnu razliku. To je prije nekakva lažna dilema, jer postoji veliki niz pitanja u kojima HDZ-ovci moraju dokazati da su postali prihvatljiva stranka.

* U javnosti su se pojavile spekulacije da ćete umjesto Dražena Budiše postati zamjenica premijera. Ako o tome na razmišljate sada, razmišljate li o sličnoj funkciji nakon idućih izbora?

- To će ovisiti o rezultatima sljedećih izbora, a po anketama je vidljivo da rejting HNS-a raste. Zadaća je svakog političara da realizira svoje projekte, i ako postignemo bolje rezultate, bit ćemo više zastupljeni i u Vladi.

SEGREGACIJA

* Nedavno je u Saboru izglasan zakon kojim se vjeronauk uvodi u sve državne dječje vrtiće kao obavezan predmet. Kako to komentirate?

- Riječ je o Zakonu o pravnom položaju vjerskih zajednica. Pravdajući se ugovorima s Vatikanom, Vlada je predložila uvođenje vjeronauka u dječje vrtiće. Ta je odredba još i pojačana dodatnim amandmanom Vlade. HNS je uputio svoj amandman kojim se vjeronauk ne bi uvodio u državne vrtiće, s obzirom da on već funkcionira u okviru vrtića koje su osnovale vjerske zajednice, a država ih sufinancira, tako da svatko, ako to želi, može dati dijete u vrtić vjerske zajednice kojoj pripada. Prihvaćanjem ovakvog zakona to više neće biti tako, jer će se događati da pojedina djeca u dobi između tri i šest godina moraju čekati u hodniku dok ne završi vjeronauk ili će pak njihovi roditelji, da bi zaštitili djecu od segregacije, popustiti pod pritiscima i bez obzira na uvjerenja, upisati ih na vjeronauk. Uostalom, uvođenje obaveznog vjeronauka stvorit će probleme i djeci koja ga pohađaju budući da će dobiti osjećaj nadmoći nad onima koji ga ne pohađaju. U devedeset posto slučajeva se popušta pragmatizmu, ali mislim da u ovakvim pitanjima koja su vezana uz djecu i identitet, to ne smijemo učiniti.

* Zakon je izglasan zahvaljujući glasovima zastupnika SDP-a?

- Da, i to mi je potpuno nerazumljivo.

PSUJU NAM MAJKU

* Gotovo da ne prođe ni jedna saborska sjednica, a da zastupnici desnih stranaka na vaš račun ne izgovore najgrublje uvrede i klevete?

- O tome mogu reći dvije stvari. Prva je da se HDZ-ovci takvim ponašanjem ne mogu kvalificirati među stranke normalnog političkog spektra. Možete izricati duhovite i zajedljive primjedbe na račun vaših političkih protivnika, ali prostote, laži i divljaštva diskvalificiraju takve političare. Druga je stvar da oni racionalno ili bolje reći instinktivno - racionalno je prejaka riječ za to društvo - prepoznaju ono što HNS i ja predstavljamo, što je njima posve suprotstavljeno. To je civiliziranost nasuprot divljaštvu, argument nasuprot mržnji, obrazovanost nasuprot neobrazovanosti, poštivanje institucija nasuprot plemenskoj logici. U državi kakvu bismo mi koncipirali, lopovluka i prostakluka ne bi bilo. To oni instinktivno prepoznaju. Zato i misle da bi se ipak lakše snašli s nekim drugim strankama, jer osjećaju da s nama tako ne mogu.

* Zbog toga vas pokušavaju uvrijediti za njih najgorim kvalifikacijama – od jugonostalgičarke, zmije zvečarke, pa do komunistkinje...

- Dobro, komunistkinjom me baš ne zovu, jer nikada nisam bila član Saveza komunista, a većina njih jesu. Oni zapravo ne znaju točno što bi rekli. Uglavnom je riječ o različitim vrstama prostakluka, jer se ničega drugoga zapravo ne mogu sjetiti. Jako im je teško suprotstaviti se mojoj tezi o Hrvatskoj kao modernoj i građanskoj državi, što im ide na živce. Oni u stvari i ne znaju što je to. Pitajte ih, dobit ćete samo nemušte i često psovačke odgovore. Drugi predmet vrijeđanja je moja familija, koja je i po očevoj i po majčinoj liniji bila građanska i koju su također napadali u ono vrijeme. Međutim, nakon ovoliko iskustva u politici, jasno mi je da su zapravo takvi napadi za politiku irelevantni. Da su umjesto liječnika, pjesnika, diplomata i austrougarskih oficira, moji preci bili trogloditi, to bi za ocjenu mog političkog stava i moje vizije Hrvatske bilo potpuno nevažno. Stav koji mi zastupamo jest građanska Hrvatska, a budući da o tome oni niti znaju niti mogu što reći, onda nam psuju majku. Ili, u ovom konkretnom slučaju, bake i djedove. Ta vrsta primitivluka kod nas nije nepoznata, iako, slažem se, izgleda prilično groteskno u parlamentu.

HAJKA NA ČAČIĆA

* Posljednjih desetak dana HNS-ov ministar Radimir Čačić je oštro napadan u medijima. Izvlačile su se različite afere: prodaja dionica Riječke banke, afera s INA-inim novcem, a neki dan se pojavio na svim naslovnicama kao sudionik navodnog sudara u Varaždinu koji je pobjegao s mjesta nezgode?

- To nije nova pojava. Napadi nisu bili rijetki ni kada je HNS slabije stajao, i kada je bilo manje izvjesno da će mu u budućnosti utjecaj bitno porasti, a uvijek bi se intenzivirali pred izbore. Ovaj sudar je odličan primjer, jer je riječ o nekakvoj ogrebotini kakvih, ako parkirate u gradu, nađete svaki dan na svom autu kad ujutro krenete na posao. Ne znam kada je ta ogrebotina nastala, ali za nju su sve novine saznale ni par sati nakon što se navodni sudar dogodio, a ovdje se, za razliku od Bandićeva slučaja, nije radilo ni o vožnji u pijanom stanju, ni o bijegu od policije, ni o pokušaju korumpiranja policije. To pokazuje apsurdnost situacije. Nitko, pa ni ministar Čačić, ne treba biti na funkciji ni zbog čeg drugog osim zbog sposobnosti da realizira projekte. A čak i oni kojima nije simpatičan, priznaju mu da je sposoban ministar i da ima izvanredne rezultate. Po tome ga treba vrednovati. Budući da ga se ne može diskvalificirati u poslu, pokušava ga se neutralizirati sustavnim stvaranjem negativne slike metodom “daj što daš”, pa makar i ogrebotinu. Sa sigurnošću vam mogu reći da su glavni pokretači i tvorci te kampanje ljudi kojima se ne bi moglo povjeriti ni vođenje psa preko ulice, a kamoli izgradnja autocesta ili tisuća stanova dostupnih građanima ove zemlje. Ali, za uništavanje prvorazrednih projekata i gušenje pozitivne energije takvi su prilično talentirani.

AUTOR: Goran BORKOVIĆ