STIPE MESIĆ UPOZORAVA DA ĆE, U SLUČAJU PROVOCIRANJA IZVANREDNIH IZBORA, ANGAŽIRATI GRUPU HDZ-ovaca DA PREĐU U NEZAVISNE ZASTUPNIKE I DAJU POTPORU RAČANOVU KABINETU
Ako doista postoji netko tko bi mene gurao prema toj slijepoj ulici iz koje bi jedini izlaz bili izvanredni izbori, ja ga upozoravam da se novi izbori ne mogu isprovocirati kako kome padne na pamet. Na osnovi osobnih kontakata koje imam, tvrdim da u dijelu sadašnje opozicije postoji već dovoljno onih koji bi prelaskom u nezavisne zastupnike dali podršku Vladi i održali je. Oni osjećaju odgovornost za probleme s kojima se hrvamo i budite uvjereni da bi istog dana reagirali. Ne bih spominjao njihova imena. Jesu li iz dijela HDZ-a i DC-a? Jesu!
“Poviku o restauraciji Jugoslavije dižu još jedino oni koji bi htjeli izolirati Hrvatsku i zatim je opljačkati.”
“Ja dajem podršku ovoj vladi i teško mi je razmišljati o nekoj novoj.”
“Dok god ne raščistimo ovo što je iza nas, mi ne možemo ići naprijed.”
tekst
* vaš sastanak u Dubrovniku s Đukanovićem i Kučanom, u Havelovoj prisutnosti, pomalo je nalikovao na krnji sastanak predsjednika bivših republika SFRJ 1990., i sigurno ćete opet slušati primjedbe o “obnovi Jugoslavije”. Što je zapravo bila svrha tog sastanka?
- Poviku o restauraciji Jugoslavije dižu još jedino oni koji bi htjeli izolirati Hrvatsku i zatim je, kako sam već više puta rekao, opljačkati. To je cijela filozofija te galame, i na nju nema smisla više trošiti riječi. Što se tiče samog susreta nas četvorice u Dubrovniku, on je realizacija nekoliko mjeseci stare ideje, koju sam usuglasio s predsjednicima Havelom i Kučanom, i logično proizlazi iz potrebe Hrvatske da razmijeni iskustva sa zemljama koje povezuje želja za uključenjem u Evropu. Češka je već članica NATO-a i u tom smislu ima najviše iskustva, ali i ambicije Slovenije, kao i Hrvatske u posljednje vrijeme, vrlo su visoke i to nas povezuje.
* Ipak, u Dubrovniku je najviše pozornosti izazvao Đukanović sa svojom najavom referenduma za nezavisnost Crne Gore. U ime Hrvatske vi ste prvi put podržali ta nastojanja, a isto su učinili i Havel i Kučan. Je li to samoinicijativna ideja vas trojice, ili je ona sinkronizirana s Bruxellesom?
- Sinkronizacija postoji, ali ne u ovakvim detaljima. Dakle, inicijativa je naša, ali vjerujemo da ona slijedi osnovni interes svih evropskih zemalja za udruživanjem, naravno, uzimajući u obzir specifične okolnosti svake od njih, što je u Dubrovniku posebno došlo do izražaja. Naša je procjena da je najveća smetnja tome u ovom prostoru, pa i šire, nedemokratska Srbija i da je ključ mnogih procesa koji se sada otvaraju u demokratizaciji te zemlje. No, nakon jednostranog proglašenja Ustava to izgleda teže nego ikada, štoviše, sada se cijeli taj proces našao na kocki: hoće li međunarodna zajednica dopustiti ponavljanje događaja u SFRJ 1990., ili će ovaj put to spriječiti.
ĐUKANOVIĆEV OPREZ
* Prvi koraci ne ulijevaju naročito povjerenje. Nekome je palo na pamet da Srbiju opasa mrežom radijskih i televizijskih stanica, naivno vjerujući da se tim zahrđalim medijskim oružjem iz hladnog rata može srušiti Miloševića. Iz nekih izjava čini se da ste i vi tome skloni.
- Ne, nisam sklon takvim kampanjskim akcijama, iako ne potcjenjujem značenje kvalitetnog i pravodobnog informiranja. Mislim da bi za demokratizaciju Jugoslavije neusporedivo više značila realizacija nekoliko projekata na kojima se u posljednje vrijeme radi i na kojima se i ja pokušavam što više angažirati. To je ponajprije izgradnja jadransko-jonske ceste, koja bi aktivirala goleme privredne potencijale cijele regije, već u fazi izgradnje, a u fazi eksploatacije, dakako, još mnogo više. I drugo, to je saniranje Dunava od posljedica NATO-ova bombardiranja, koje bi dalo novi razvojni poticaj svim podunavskim zemljama. Ako bi se realizirale samo ove dvije inicijative, to bi značilo neusporedivo više za demokratizaciju Srbije od ne znam koliko radiostanica. Drugo što bi po mom mišljenju ubrzalo tu demokratizaciju, jeste povratak hrvatskih građana srpske nacionalnosti u Hrvatsku. Ti povratci omogućili bi kolanje vijesti da se u susjedstvu Jugoslavije zbivaju pozitivni pomaci, da se hvata korak sa svijetom, a ujedno bi se na njima razbio mit da svi Srbi moraju živjeti u jednoj državi, oko čega su se oni homogenizirali cijelo proteklo desetljeće.
* Đukanović je u Dubrovniku izbjegao precizirati vrijeme raspisivanja referenduma, što ne čudi ako se zna da ishod tog referenduma i nije tako izvjestan. Ipak, je li vama, Kučanu i Havelu rekao nešto više o tome?
- Ne, ni nama nije rekao ništa preciznije. No, ostavio je dojam da odluka o referendumu neće biti donesena naprečac, jer je po njegovu mišljenju Milošević i napravio provokaciju s Ustavom samo zato da izazove Podgoricu. Tako bi dobio alibi i za nove korake koje bi poduzeo prema Crnoj Gori, uključujući tu možda i upotrebu vojske. Mislim da je to dobra procjena. Dobro poznajem Miloševića i moram reći da je on velemajstor za izazivanje kriza u tuđem dvorištu i zatim za upravljanje njima. Sjetite se samo koliko dugo je manipulirao Srbima u Hrvatskoj, uvjeravajući ih da će se velika Srbija prostirati do njihovih kuća, pa zatim Srbima u BiH i na Kosovu, i postaje jasno da se on u tim situacijama odlično snalazi. Pravi problemi nastat će za njega kada mu se kriza dogodi u vlastitom dvorištu, i to je, koliko sam vidio, i smisao opreznog Đukanovićeva ponašanja: ne dopustiti da se kriza dogodi u Crnoj Gori prije nego što izbije u Srbiji.
REPOVI PROŠLOSTI
* Dok ste bili u Dubrovniku, gotovo je došlo do raskola u Vladi između dviju najvećih stranaka, SDP-a i HSLS-a, točnije, između Račana i Budiše. Hoćete li kao izvanstranački šefdržave poduzeti nešto da se strasti smire ili pak mislite da se ne trebate miješati?
- Pa, ako ste vidjeli, već sam imao neke razgovore kojima je cilj bio izglađivanje nesporazuma, kao u slučaju spora između ministra Kraljevića i rektora Jerena (Hrvoje Kraljević, Branko Jeren). Ovo što se sada događa je, naravno, puno ozbiljnije. No, polazim od toga da razumni ljudi uvijek mogu izbjeći svađu ako ostaju u okvirima argumentiranog razgovora i, što je posebno važno, ako vide kakvu smo situaciju naslijedili od prethodne vlasti. Svi znamo koliko je Hrvatska zadužena, svi vidimo i kakav štetočinski model privatizacije joj je nametnut, znamo i za golema financijska sredstva koja su iscurila iz zemlje, znamo za ministarstva u kojima je bio zabranjen ulaz državnoj reviziji, znamo za privilegije državnih dužnosnika, ratnih invalida... Ukratko, trebamo priznati da smo u depresiji i napraviti program izlaska iz nje, a treba napokon raščistiti i s repovima prošlosti. Mene već deprimira da jedan notorni Ivić Pašalić može pljuvati u lice cijeloj naciji i tvrditi da se ovdje u Uredu predsjednika falsificiraju dokazi protiv njega, kao da mi nemamo pametnijeg posla nego se baviti njime. Neshvatljivo je da takav čovjek mirno sjedi na mjestu potpredsjednika Sabora i da drugi mirno komuniciraju s njime kao potpredsjednikom Sabora, kao da se ništa pod milim bogom nije dogodilo.
JURIŠ NA FOTELJE
* Hoćete reći da su to glavni problemi s kojima se treba uhvatiti u koštac. Ali i ovo je veliki problem, na pomolu je institucionalna kriza, iako se i s već postojećom, ekonomskom, država jedva nosi.
- Mislim da najodgovorniji ljudi šestorke moraju ponovno sjesti za stol i raščistiti otvorena pitanja, i to na već usvojenim principima, ne treba tu izmišljati ništa novo. Ne treba tražiti ni neke nove stranačke ključeve u vrhovima vlasti, jer šestorka u ovom trenutku nema alternative. Ali, na njezinim vodećim ljudima je i sva odgovornost da ispune obećanje građanima da će promovirati demokratske procese, aktivirati hrvatske resurse, otvoriti proces zapošljavanja i da ne nabrajam dalje. Ova Vlada jednostavno nema pravo proizvoditi nestabilnost uz nestabilnost koju već imamo, i zato trebaju prestati prepucavanja. Ministarstvima treba omogućiti da rade svoj posao, a ne stvarati atmosferu skorog odlaska ljudi koji tek što su počeli obavljati svoje dužnosti. Treba jednom shvatiti da ova Vlada jest stranačka, ali ona nije konfederacija stranaka u kojoj ministri ispunjavaju naloge svojih stranačkih šefova, nego je to Vlada Ivice Račana, koja je pred građanima preuzela određene obaveze i treba ih ispuniti. On kao premijer u tome mora biti dosljedan i nepopustljiv. No, isto tako treba depolitizirati dužnosti i na nižim razinama, ponajprije isključiti šestorku iz kadroviranja u javnim poduzećima, jer ako dopustimo da se stranke jagme za doslovce svako rukovodeće mjesto u zemlji – a sutra će, ako se ovako nastavi, možda i u vojsci i policiji – dobit ćemo ono isto što je u vrijeme HDZ-a radila Pašalićeva komisija.
* Račan najavljuje da će u slučaju da HSLS napusti Vladu SDP ići na formiranje manjinske vlade, a ako to ne uspije, na izvanredne izbore. Ni jedno ni drugo on ne može učiniti bez vaše podrške, jer po Ustavu vi sastavljate vladu i raspisujete izbore. Hoćete li mu pružiti tu podršku?
- Ja dajem podršku ovoj vladi i teško mi je razmišljati o nekoj novoj. Uostalom, mislim da do njenog raspuštanja i neće doći, jer tko god bi istupio iz šestorke i time izazvao pad Vlade, bio bi tako teško kažnjen na sljedećim izborima da bi mu politika prisjela.
* No, uzmimo makar i hipotetski da se Račan pojavi s takvom inicijativom. Jesu li vaši evidentno popravljeni odnosi već takvi da biste mu izašli u susret?
- Pa, ako ne bi bilo drugog rješenja, učinio bih to. No, to je stvarno samo hipotetska mogućnost, jer, ponavljam, ne vjerujem da će se strasti toliko razbuktati da će trebati poduzimati tako drastične korake.
TESTIRANJE JAVNOSTI
* Je li za vas iznenađenje što se umjesto već standardnog fronta između vas, s jedne strane, i Budiše i Račana, s druge, sada otvorio sasvim novi, između Budiše i Račana, dok ste vi, s toliko verbalnih duela iza sebe, odjednom ostali po strani?
- Ne bih govorio u kategoriji “frontova”. Ne znam, doduše, što se sve događa između Račana i Budiše jer ne sjedim na njihovim sastancima. Ali, ako aludirate na to da je Dražen Budiša jedini koji je stalno u sukobu, a mi ostali se mijenjamo, moram reći da ne vjerujem da će on kao razuman političar dopustiti da bude uvučen u takav stereotip. Uostalom, ja se držim njegovih izjava, a iz njih se ne vide sve one njegove aspiracije prema vodećim funkcijama u Vladi o kojima govore drugi u HSLS-u. Ti njemu čine najveću štetu i ja vjerujem da je on toga svjestan.
* Pretpostavimo da se događaji ipak neće razvijati u skladu s vašim očekivanjima kako će se svi “razumno” ponašati. Koliko su danas aktualne spekulacije koje su počele prije nekoliko tjedana da ste vi spremni raspustiti Vladu i raspisati nove izbore?
- Pa to su doista samo spekulacije, koje se vjerojatno i namjerno puštaju u javnost da se testira njeno raspoloženje. Ali, mislim da je javnost već dala odgovor na to i da u njoj dominira raspoloženje da bi svatko tko bi ugrozio stabilnost Vlade bio kažnjen.
* Što ako vam događaji ne budu dali mogućnost da birate, nego stvarno budete prisiljeni raspisati izbore ili sastaviti novu vladu. Biste li novu vladu sastavili opet isključivo iz redova šestorke i biste li se striktno držali rezultata siječanjskih izbora ili biste ih korigirali?
- Ako doista postoji netko tko bi mene gurao prema toj slijepoj ulici iz koje bi jedini izlaz bili izvanredni izbori, ja ga upozoravam da se novi izbori ne mogu isprovocirati kako kome padne na pamet. Na osnovi osobnih kontakata koje imam, tvrdim da u dijelu sadašnje opozicije postoji već dovoljno onih koji bi prelaskom u nezavisne zastupnike dali podršku Vladi i održali je. Oni osjećaju odgovornost za probleme s kojima se hrvamo i budite uvjereni da bi istog dana reagirali.
* Tko su ti?
- Ne bih o imenima.
* Ali očito su iz dijela HDZ-a i DC-a.
- Da.
* Iz vaših prethodnih odgovora proizlazi da vladajućim strankama najviše spočitavate to što su “pojele” državne institucije. Ali ni vaši apetiti nisu za podcjenjivanje. Smije li šef države sebi davati slobodu da ovoliko lobira za pojedine autoceste, naftovode, plinovode i što već ne?
- Zašto ne?! Ja sam još u izbornoj kampanji rekao da ću biti predsjednik inicijative i poticaja i to sada samo ispunjavam. Osim toga, za ono što ste spomenuli zalažem se ne samo kod kuće nego još više kod naših evropskih partnera, koje uvjeravam da ceste, naftovodi, plinovodi itd. puno više znače za udruživanje Evrope od nekakvih deklaracija i proklamacija. Moram reći da je odaziv izvrstan.
LAŽNI INVALIDI
* A što mislite o sporu Hrvatska-SAD oko termoelektrane Jertovec?
- Svi znamo da je ugovor s Enronom koji je potpisan u Tuđmanovo vrijeme, izrazito nepovoljan, i obje strane moraju prihvatiti da to ne može biti ishodište za konačan sporazum. Vjerujem da će tako i biti. U Dubrovniku sam se sreo s ambasadorom Montgomeryjem i on mi se nije žalio na odjek njegove izjave na HRT-u, čak se nije ni dotakao te teme. Ugodno smo popričali u društvu s jednim admiralom Šeste flote.
* Odavde, s Pantovčaka, više ne dolaze stenogrami o velikim pronevjerama i malverzacijama. Znači li to da ste postigli konsenzus s Račanom oko toga da se treba više okrenuti budućem kriminalu?
- Ne, oko toga nitko sa mnom ne može postići konsenzus! Dok god ne raščistimo ovo što je iza nas, mi ne možemo ići naprijed, jer ćemo se stalno spoticati o repove koje nismo raščistili. Uzmite samo primjer lažnih invalidnosti. Nametnuta je priča o tome je li ministarstvo branitelja pokazalo dovoljno taktičnosti, umjesto da se postavi pitanje zašto časnici s krivotvorenim dokumentima još uvijek ostaju na svojim časnim dužnostima, i umjesto da se traži da vrate pare do kojih su došli prijevarom.
* Dakle, nezadovoljni ste onim što su stenogrami dosad postigli?
- Kako se uzme. Nezadovoljan sam time što javnost još uvijek nije dovoljno informirana o razmjerima kriminala. Ali znalci me uvjeravaju da je proces ipak pokrenut i da se sada odvija po principu podzemne vode. Ti ništa ne vidiš, ali ona pod površinom radi svoje i u danom trenutku izbit će tamo gdje je potrebno. Na sudu.
Marinko Čulić |
||||||