STIPE MESIĆ, PREDSJEDNIK REPUBLIKE, KOMENTIRA SVOJ POSLJEDNJI RAZGOVOR S TUĐMANOM, TE GOVORI O ŠESTORICI, ODNOSIMA SA SAD-om I POMILOVANJU DILERA Tuđman se u nekoj mjeri stvarno plašio novina, vjerujući da su one upregnute u razne sile koje ne misle dobro Hrvatskoj. S druge strane, svjesno je manipulirao baukom nezavisnih novina, stvarajući od njih strašila kojima je onda planski dovodio u red i kontrolirao svoje ljude * Mi smo samo pružili šansu tim mladim ljudima, osuđenim narko-dilerima, koji su pokazali visok stupanj resocijalizacije u zatvoru, da to potvrde i na slobodi, a ako se to ne dogodi, čeka ih i dosluženje kazne i nova kazna. Zašto bismo se osvrtali na harangu jednog Ante Đapića, Ružice Ćavar, pa i sestre Bernardice, koji nas uvjeravaju u dobro sudstvo izašlo ispod šinjela Vice Vukojevića, a nisu digli ni glasa kada su sudovi ostajali nijemi na najveće zločine počinjene u ovoj zemlji
"Naši odnosi s Amerikancima dobri su i mislim da im ovi nesporazumi oko Enrona ne mogu trajno nauditi"
"Što se tiče dojma da sam se u našem posljednjem razgovoru povlačio pred Tuđmanom, dopuštam da nekome može tako izgledati, ali radilo se o pukom taktiziranju"
tekst
* U transkriptu vašeg posljednjeg razgovora s Tuđmanom u veljači 1994., koji objavljuje Nacional u posljednjem broju, Tuđman vas napada zašto ste dali intervju Feralu. Je li postojala formalna zabrana davanja intervjua Feralu ili je to bilo samo usmeno preporučeno?
- Postojala je formalna zabrana. O tome je odluku donijelo Predsjedništvo HDZ-a koncem 1993., kada je rečeno da se nekim novinama, među njima i Feralu, ne smiju davati izjave i intervjui. Ja sam se odmah usprotivio i rekao da ne mogu prihvatiti podjelu na novine s kojima se smije i novine s kojima se ne smije razgovarati.
* Franjo Tuđman vas je napao i da ste meni odali kako se trideset zastupnika HDZ-a sprema napustiti stranku. Uvjeravao vas je da neke novine, uz Feral spomenuo je i Globus, manipuliraju vama radi rušenja HDZ-a. Je li se stvarno toliko bojao novina ili je naprotiv baš on manipulirao time, kako bi u HDZ uveo što veću poslušnost.
- Bilo je i jednog i drugog. On se u nekoj mjeri stvarno plašio novina, vjerujući da su one upregnute u razne sile koje ne misle dobro Hrvatskoj. S druge strane, svjesno je manipulirao baukom nezavisnih novina, stvarajući od njih strašila kojima je onda planski dovodio u red i kontrolirao svoje ljude.
ISTUPANJE IZ HDZ-a
* Da biste se obranili od Tuđmanovih napada, rekli ste da mene nikada niste ni upoznali, a povlačili ste se i u još nekoliko navrata. Sve to događa se sasvim kratko prije vašeg definitivnog razlaza i osnivanja nove stranke koju ćete utemeljiti vi i Josip Manolić. Znači li to da je Tuđmanov autoritet nad vama trajao doslovce do posljednjih sati koje ste proveli zajedno?
- Koliko se sjećam, ja se s vama do tada stvarno nisam bio upoznao, i znali smo jedan za drugog samo iz onoga što ja govorim, a vi pišete. A što se tiče dojma da sam se povlačio pred Tuđmanom, dopuštam da nekome može tako izgledati, ali radilo se o pukom taktiziranju. U trenutku dok se vodi razgovor između nas dvojice, u punom su jeku pripreme za istupanje jedne grupe ljudi iz HDZ-a, a bilo je još prerano da se s time ide u javnost. Vi znate što se sve kasnije poduzimalo da se “prebjezi” iz HDZ-a onemoguće i jasno je da ja nisam mogao ići pred Tuđmana otvorenih karata.
* Ovih ste dana izjavili da vas je FranjoTuđman poslije 1994. nekoliko puta zvao da se vratite u stranku.
- Da, slao mi je svoje izaslanike, dosta visoko pozicionirane ljude iz stranke, nudeći mi da na predzadnjem saboru HDZ-a zauzmem jednu istaknutu funkciju u stranci. Govoreno mi je da Predsjednik ocjenjuje da sam opet potreban HDZ-u, ali da on misli kako inicijativa za povratak mora poteći od mene, a da će on obaviti sve što treba da se to realizira. Odgovorio sam Josipu Jurasu, u tom trenutku on je pregovarao sa mnom, da postoji jedan “tehnički” problem. Moraju naći nekog jako sličnog meni, po kojem će ljudi na ulici pljuvati, jer ja na to ipak nisam spreman. “Ti se zafrkavaš”, kazao mi je. “Dobro, vidim da si sve razumio”, odgovorio sam mu.
* U posljednje vrijeme ipak dosta kontaktirate s HDZ-ovcima. Znači li to da naknadno želite utjecati na događaje u toj stranci, pa možda i osvetiti se za neugodnosti koje ste u njoj doživjeli.
- Ne, nisam ja vrsta čovjeka koji bi se svetio, a i neugodnosti koje sam doživljavao uzvraćao sam istom mjerom, tako da se nije dogodilo ništa zbog čega bi se čovjek trebao posebno uzbuđivati. Mi smo se jednostavno razišli oko nekih pitanja i to je normalna stvar u politici, kao što je normalno da ja s tim ljudima i sada komuniciram. No, od toga se onda prave razne mistifikacije, pa se govori o nekim mojim tajnim sastancima sa Šeksom, iako sam se s njim i Krpinom sreo samo u prolazu i rukovao u Gospiću, gdje smo zajedno bili na proslavi Dana grada. (Vladimir Šeks, Drago Krpina)
USTAVNI OKVIRI
* Ipak, vaša nedavna izjava u Feralu da će dio HDZ-a i DC-a priskočiti u pomoć ako netko umjetno izazove krizu Vlade, imao je primjetni učinak. Šestorka se, doduše, mrštila, ali je Mate Granić odmah potvrdio svoju kooperativnost, a Canjuga sprema osnivanje frakcije za koju tvrdi da uživa vašu podršku. Spremate li vi to HDZ i stranke proizašle iz njega za neku relativno važnu političku ulogu u budućnosti, slično kao HNS?
- Nisu moje političke moći tolike. Ali, sa simpatijama ću gledati ako se HDZ bude profilirao – vjerojatno nakon borbe između nekoliko struja – u demokratski usmjerenu stranku, ako treba i desne orijentacije. Tako će steći pravo da inzistiranjem na moralu, zakonitosti itd. puše za vrat onima koji su na vlasti, i to bi bila najbolja usluga koju bi ta stranka mogla napraviti zemlji, ali i samoj sebi. Sadašnji HDZ je, na žalost, još daleko od toga, jer u njemu ključne uloge i dalje imaju oni koji su ga najviše kompromitirali. Onaj tko je upleten u sve ortačke ugovore i u sve ostale kriminalne priče kojih smo se naslušali posljednjih godina, taj jednostavno ne može više ostati u politici. Uostalom, s padom jedne politike morali bi pasti i ljudi koji su je vodili. Ja se u to neću miješati i iznosit ću samo svoje mišljenje o tome. Ali, jasno je da bez ovoga HDZ nema budućnosti, ili da će ta budućnost biti krajnje neizvjesna.
* Ima mišljenja da je vaša izjava Feralu možda čak spasila Vladu, jer su se Račan i Budiša opet približili, budući da ni jednome ni drugome ne odgovara da vi igrate odlučnu ulogu čak ni u stabiliziranju njihovih međusobnih odnosa.
- Pa, ako je tako, meni može biti samo drago. Ja svoju ulogu i shvaćam tako da budem čvrsta točka u sistemu, i na taj se način nastojim i ponašati. Ima, međutim, kako čujem, i mišljenja da sam ovakvom izjavom izašao iz ustavnih okvira ove funkcije. To ne stoji. Ustavni okviri bili bi narušeni kada bih ja donosio neke odluke, ali ja sam u ovom slučaju iznio samo svoje mišljenje, pa ako hoćete i samo informacije koje sam o ovome prikupio. Javnost ima pravo znati te moje informacije i ta moja mišljenja, štoviše, to se od mene i očekuje.
* Suprotstavljate se Budišinom ulasku u Vladu čak i sada nakon što je, barem službeno, na to stavljena točka. Znači li to da smatrate kako je nedavna kriza Vlade samo privremeno zakrpana?
- Ne, jednostavno polazim od toga da bi ulazak Budiše u Vladu bio neproduktivan, i to bez obzira na njegove kvalitete. Ova Vlada formirana je na bazi relativno čvrstih kriterija, na prvom mjestu izbornih rezultata, a zatim i sporazuma koji je o tome postignut prije izbora. Dovoditi sve to u pitanje samo zato da bi se pronašlo mjesto za novog čovjeka u Vladi, to je, mislim, nepotrebno, pa, dozvolite, i neozbiljno. Uostalom, uvjeren sam da je toga svjestan i Dražen Budiša.
AMERIČKI OBIČAJI
* Budiša je odbacio vašu kritiku šestorke zbog imenovanja direktora javnih poduzeća, tvrdeći da je prije mjesec dana odlučeno da se direktori biraju javnim natječajem. No, najnoviji primjeri Željeznice i Lutrije to demantiraju. Sada, doduše ne profitiraju kadrovi HSLS-a, nego SDP-a.
- Da, to samo potvrđuje da su moja upozorenja, zbog kojih su se neki toliko mrštili, na mjestu. Uostalom, ne govorim ja to zato što nekome želim zlo. Naprotiv, želim pomoći šestorki, jer sam uvjeren da stranačko trgovanje menadžerskim funkcijama može biti strašno opasno, čak katastrofalno za Hrvatsku, pa i za samu šestorku. Nema tu velike mudrosti. Neka se pogleda zašto je propala vlast HDZ-a i prije toga SK i jasno je da je u oba slučaja negativna selekcija bila ta koja je iznutra razorila te sisteme.
Ništa ne znači što se u nekim slučajevima, kakav je sadašnji menadžment Plive ili Zagrebačkog velesajma, dobro pogodilo i izabralo odlične ekipe. To je samo izuzetak, a pravilo je izabrati odane menadžere koji neće talasati. Kada se, k tome, to obavlja još i u krugu od šest stranaka, lako nam se može dogoditi da dobijemo veliku stranačku rasprodaju Hrvatske i njezinih najvitalnijih proizvodnih kapaciteta.
* U ponedjeljak putujete s Račanom u Washington u delikatnom trenutku, kada su američko-hrvatski odnosi prvi put nakon 3. siječnja zahladnjeli. Mogu li se ti odnosi popraviti s obzirom na evidentni ekonomski egoizam koji su Amerikanci pokazali prema siromašnoj Hrvatskoj u slučaju Enrona, ili bi se trebalo više usmjeriti prema uviđavnijoj i uglađenijoj Evropskoj uniji?
- Naši odnosi s Amerikancima dobri su i mislim da im ovi nesporazumi oko Enrona ne mogu trajno nauditi. Neki Sjedinjene Države shvaćaju previše pojednostavnjeno, kao nešto krajnje monolitno, a u suštini radi se o složenom organizmu, koji je navikao da neki njegovi dijelovi povuku na svoju stranu, a da to ne ugrozi sklad cjeline. Mislim da se u slučaju Enrona baš to dogodilo i da politiku SAD-a ne treba gledati kroz to, ili prvenstveno ne kroz to, nego kroz generalno blagonaklon stav prema Hrvatskoj nakon 3. siječnja.
Malo sam se informirao i oko ovog navodnog otezanja poziva meni i Račanu, i ustanovio sam da se ni tu nije dogodilo ništa incidentno. Koliko sam uspio saznati, američki običaj je da takvi pozivi stižu 10-14 dana prije posjeta, i tako je u našem slučaju i bilo.
* Afera s pomilovanjem troje splitskih narko-dilera ne jenjava, možda i zbog ljeta, ali i upornosti roditelja ovisnika koji vam već upućuju i žestoke proteste putem plaćenih novinskih oglasa. Moglo bi se reći da je to i prvi nesporazum između vas i vašeg glavnog političkog partnera – građana. Je li je to razlog što u posljednje vrijeme iznosite određene rezerve prema Komisiji za pomilovanje?
- Nitko u ovoj zemlji nije sveta krava, pa to nije ni ova Komisija. Nema, dakle, razloga da se ne preispita njena preporuka o pomilovanju, pogotovo u slučaju da se ustanovi neka nova činjenica koja bi suštinski dovela u pitanje ono što je Komisija prethodno odlučila. No, moram reći da, koliko god ta odluka bila diskutabilna, jedino što bi bilo gore od nje bilo bi poništiti odluku o pomilovanju i troje mladih Splićana vratiti u zatvor. Mi smo samo pružili šansu tim mladim ljudima koji su pokazali visok stupanj resocijalizacije u zatvoru da to potvrde i na slobodi, a ako se to ne dogodi, čeka ih i dosluženje kazne i nova kazna.
Zašto bismo se osvrtali na harangu jednog Ante Đapića, Ružice Čavar, pa i sestre Bernardice, koji nas uvjeravaju u dobro sudstvo izašlo ispod šinjela Vice Vukojevića, a nisu digli ni glasa kada su sudovi ostajali nijemi na najveće zločine počinjene u ovoj zemlji? Zašto bismo, nadalje, morali kleknuti pred nekim tko je u stanju platiti 24 tisuće kuna da objavi oglas u kojem nas kleveće? Pitam se da li nam time žele poručiti kako njihova djeca nemaju problema s novcem za nabavu droge i pitam se gdje su takvi uopće bili kada su im se djeca počela drogirati.
ŽIVOTNE DRAME
* Ovo vam ne zvuči taktično. Ne možete samo iz tog jednog primjera generalizirati stav o svim obiteljima narkomana, od kojih mnoge proživljavaju pravu životnu dramu.
- Prihvaćam, ali životne drame proživljavaju i obitelji čija djeca zarađuju na ovisnicima, i nećemo puno postići ako jedne drame otklanjamo tako što ćemo povećavati druge.
* Vrlo ste nervozno reagirali i na kritike da ćete ljetovati u rezidencijalnom objektu na Hvaru, koje doista izgledaju pretjerano, rekao bih, kao neka vrsta populizma odozdo. No, takvo raspoloženje ljudi pothranjivali ste i sami, izjavama o pučki jeftinom ljetovanju na koje se spremate. Tako je zatvoren krug u kojem leži i dio vaše odgovornosti.
- Prije svega, prijatelj na Hvaru kod kojeg sam namjeravao ljetovati, javio mi je da mu ovog ljeta dolaze drugi gosti, a da za moje ljetovanje ionako sada ima tko brinuti. To je, naravno, bila šala, ali u njoj je sadržano puno istine. Taj moj prijatelj dobro zna da ja nemam velebnu kuću na moru, jer sam novac morao trošiti na stan u Zagrebu, a da takve kuće imaju mnogi drugi koje sada nitko ne spominje, niti u njihovom ljetovanju vide i mrvicu skandaloznog.
No, ostavimo to, ja bih se i bez te kuće snašao i bio bih najsretniji da ljeto mogu provesti negdje sam sa svojom obitelji. Ali, realnost je da ja jednostavno ne mogu više ići na ljetovanje sam, nego s osiguranjem koje traži ova funkcija i pratećim službama koje mi omogućavaju da u nekom obujmu ipak obavljam svoje dužnosti. Što bih ja sada trebao? Naći smještaj za sve te ljude i još ga platiti iz svojega džepa?! Pa, za državu je najjeftinije, a bogami i za mene, da svi mi zajedno budemo smješteni u nekom državnom objektu, koji i služi takvoj namjeni.
AUTOR: Marinko Čulić
|
|||||||