Nalog za uhićenje i skidanje imuniteta za bivšeg premijera Ivu Sanadera poklopio se s Danom borbe protiv korupcije, a austrijska ga je policija uhitila na Dan ljudskih prava. Nakon što je postalo jasno kako se može dogoditi da se izručenje odgodi i na nekoliko godina, Hrvatskom je 'prošetala' šala kako dan kada Sanader bude izručen prigodno možemo proglasiti - danom žalosti. Tko je kriv što uhićenje bivšeg premijera danas izgleda kao loše režirana predstava, odnosno što on danas nije u Hrvatskoj, pitali smo ministra policije Tomislava Karamarka.
- Nitko nije kriv što je Sanader na dan kada mu se skidao saborski imunitet otišao iz Hrvatske. O tome smo i mi i Državno odvjetništvo već više puta govorili. O tome su svoje rekli i brojni pravni stručnjaci. Vjerujem kako je danas svima jasno da ne postoji ni jedna zakonska osnova po kojoj bi se njemu onemogućio izlazak iz države dok je još imao imunitet saborskog zastupnika.
Vjerujte mi da mi u MUP-u, kao i u Državnom odvjetništvu, imamo pametnijeg posla nego baviti se režiranjem na koji ćemo svjetski dan koga uhititi. Na kraju treba znati da su hrvatska tijela kaznenog progona, uključujući i policiju, zaslužna što je Sanader na kraju lociran i uhićen. Možda će postupak trajati nešto dulje, ali će zato biti zakonit, što je na kraju i najvažnije.
 

• Jasno je da je Ivo Sanader bijegom naštetio sebi, no nije li time i hrvatska policija ispala smiješna? Jeste li ga mogli zaustaviti?
- Niste u pravu. U ovom slučaju hrvatska policija nije ispala smiješna nego je ispala profesionalna i dosljedna u provođenju zakona. Da smo kojim slučajem pokušali primijeniti bilo koju policijsku ovlast prema Sanaderu, a posebno ograničiti njegovo kretanje, u tom bismo slučaju prekoračili svoju ovlast. Kršenje zakona u postupku koji se vodi protiv Sanadera isključivo bi išlo u prilog njemu osobno. Mislim kako je za sve nas najvažnije da postupak koji se vodi i koji će još uslijediti bude zakonit i pošten.

• Kako komentirate rasprave u medijima da mu se mogla oduzeti putovnica, da ga se moglo zatražiti da ne napušta zemlju... Zanimljivo je da se po Sanadera išlo kući kad je već procurila vijest da treba biti uhićen, a istodobno je vlasnik Diokija Robert Ježić priveden doslovce s poslovnog razgovora u trgovačkom centru.
- Na pitanje je li se Sanaderu mogla oduzeti putovnica dosad je dano bezbroj odgovora. Oni koji imalo poznaju situaciju znaju da za prelazak državne granice između Hrvatske i Slovenije nije potrebna putovnica, nego je dovoljna osobna iskaznica. Oduzimanje osobne iskaznice kao mjere osiguranja okrivljenika u kaznenom postupku nije predviđeno. Međutim, i bez obzira na to, policija nema ovlasti primjenjivati, odnosno donositi odluku o primjeni pojedinih mjera osiguranja okrivljenika u kaznenom postupku jer to mogu samo pravosudna tijela. Što se tiče slučaja »Dioki«, vjerujte mi da se kao ministar ne bavim pitanjima policijske taktike - kada će i gdje netko biti uhićen. Zato postoje policijski profesionalci koji su za to posebno obučeni i educirani.

• Jeste li pratili Sanadera i bili u situaciji da znate kako napušta zemlju?
- Prije svega, ne želim govoriti o taktici policijskog postupanja u ovakvim situacijama. Mi smo sasvim sigurno onog trenutka kad je on došao na granični prijelaz te prešao hrvatsku granicu o tome odmah obavijestili Uskok i Državno odvjetništvo.

• Na dan kada je Sanader uhićen u Austriji kazali ste mi da imate informacija kako bi se u poslijepodnevnim satima trebao vratiti i da se vode razgovori o sastanku na granici. Govori li Sanader istinu kad kaže da se bio spreman vratiti?
- To pitanje morate uputiti Sanaderu, a ne meni. Dakle, procedura policije u slučajevima kada je raspisana međunarodna tjeralica je jasna. Ako je ta tjeralica na snazi, policija koja ju je raspisala, u ovom slučaju to je hrvatska policija, očekuje da osoba bude uhićena bez obzira gdje se ona trenutačno nalazi. Da je u ovom smislu postojao bilo kakav dogovor, onda bi se odgodilo raspisivanje međunarodne tjeralice i čekalo da se on eventualno vrati u Hrvatsku. Ali i ovdje ponovo podvlačim kako je najvažnije da procedura bude zakonita, a u ovom slučaju zakonita procedura znači da se, u trenutku kada je Sanaderu određen pritvor, a on je nedostupan tijelima kaznenog progona, raspiše tjeralica. Sve članice Interpola znaju što i kako treba raditi u slučajevima raspisivanja međunarodnih tjeralica.

• Što je pomoglo u tome da mu se uđe u trag? Mobitel, kupnja avionske karte, nešto treće?
- Prije svega pomogla nam je vrlo dobra međunarodna suradnja i odlučna suradnja sa svim policijama u regiji. Ovdje također ne bih želio detaljnije ulaziti u taktiku postupanja policije i konkretne mjere koje su se tom prilikom koristile.

• Kako uopće komentirate Sanaderov bijeg? Riječ je o čovjeku koji vas je pozvao u Vladu da se suprotstavite organiziranom kriminalu. Jeste li već tada imali indicija o tome da biste se mogli naći na suprotnim stranama?
- U Vladu sam ušao s jasnom vizijom što želim učiniti i mislim da to radim na dobar način. Ušao sam sa željom da u Hrvatskoj borba protiv organiziranog kriminaliteta i korupcije postane glavni prioritet policije i da se u tom smislu riješi veliki teret koji se vukao godinama. Odlazak iz Hrvatske Sanaderova je osobna odluka te stoga to ne želim komentirati.

• Kako ste radili u njegovo vrijeme? Je li ikad stopirao neku istragu, je li se dalo naslutiti što misli o tome treba li doista pokrenuti borbu protiv kriminala? Traje li istraga o Sanaderu još iz njegova vremena, pa je odlaskom s funkcije sam sebi presudio?
- U mom mandatu ministra unutarnjih poslova nitko, uključujući i Ivu Sanadera, nije stopirao ni jednu istragu. Da je u kojem slučaju bilo tako, takav zahtjev ne bih ispunio ili bih napustio mjesto ministra unutarnjih poslova. Što Sanader misli o borbi protiv kriminala i je li u vrijeme kada sam ja ulazio u Vladu već znao da će napustiti premijersku poziciju, o tome stvarno ne mogu suditi. Dosad smo više puta govorili da brojne aktualne istrage traju godinama, da su vrlo kompleksne i da se velik broj aktivnosti poduzima već niz godina.
 

• Pretpostavljam da ste u svakodnevnom kontaktu s premijerkom Kosor, da ste ju obavještavali o razvoju situacije - kakva je bila njezina reakcija?
- Da, točno je da sam u dnevnom kontaktu s predsjednicom Vlade, jer sam član Vlade, pa je to logično. Ono što mogu reći jest da definitivno imamo njezinu punu podršku za sve što činimo u borbi protiv kriminala i korupcije, a to jasno pokazuje njezin stav.

• Kako komentirate to da se sada mnogi koji su Sanadera podržavali, nerijetko i javno obožavali, čude tome da je bio na čelu lanca koji je punio svoje torbe i džepove?
- Ako mislite na nekoga konkretnog, predlažem da pitate njih osobno.

• Imate iskustva s organiziranim kriminalom; je li moguće da netko izvlači toliki novac iz državnih tvrtki, a da ni njegovi bliski suradnici ne znaju ništa o tome?
- Je li to moguće ili nije, pokazat će aktualna kriminalistička istraživanja i tužiteljske istrage.
 

• Imate li saznanja o tome zbog čega je Sanader otišao s premijerske funkcije. Zbog pritisaka vezanih uz istrage oko afere »Hypo«?
- O tome znam jednako koliko i vi na temelju onoga što sam pročitao u medijima.

• Pojavile su se spekulacije kako je Sanader pušten da pobjegne u Austriju kako bi Austrija kod izručenja morala dati dopuštenje da mu se sudi za slučajeve koje je pokrenuo DORH, ali i za otvaranje drugih afera?
- Mogu samo ustvrditi da spekulacije često pune novine i zauzimaju medijski prostor, ali moja pozicija je previše ozbiljna da bih raspravljao o spekulacijama.

• Mjesecima prije naloga koji su dali Uskok i DORH u medijima se raspravlja o tome za koje se slučajeve sve istražuje Sanaderova moguća odgovornost, novine pišu o detaljima istrage. I prije nego je Sabor trebao otvoriti raspravu o Sanaderovu imunitetu, vijest o tome da treba biti uhićen osvanula je na internetskim portalima. Je li to vama normalno? Nisu li se na taj način Sanaderu davale jasne poruke kad da počne sklanjati dokaze, kad treba aktivirati imunitet, kad treba kupiti kartu?
- Budući da me pitate o ponašanju medija, onda biste možda vi mogli dati bolji odgovor od mene. Ono što ovdje mogu reći jest kako nije dobro da mediji donose presude o krivnji prije nego što uopće kazneni postupak bude pokrenut, ne umanjujući pritom važnost medija. No ja ne mogu utjecati na ono što mediji pišu i kada ukazuju na određene društvene probleme.
• Odakle cure te informacije, tko je odgovoran? U više navrata iskazivali ste nezadovoljstvo time da iz DORH-a cure informacije. Je li moguće da je netko iz DORH-a Sanaderu davao signale?
- Mislim da je ovo pitanje za glavnog državnog odvjetnika, a ono što vam ja mogu reći jest da iz Ministarstva unutarnjih poslova, odnosno policije, ne cure informacije.

• No Sanader je sve to vrijeme mogao izvlačiti dokaze i novac iz zemlje. Stalno je nekamo putovao, otvarao firme i imao mogućnost da putem njih prebaci novac na off -shore račune po svijetu?
- Sasvim sigurno nas očekuje vrlo detaljna i opsežna istraga koja će uzeti u obzir sve okolnosti koje mogu govoriti u prilog sumnji da je počinjeno kazneno djelo. Istražitelji će se sasvim sigurno baviti i ovim pitanjima.

• Jesu li DORH i Uskok u predmetu »Sanader« napravili dobar posao?
- Uvjeren sam da jesu.

• Najavili ste nova uhićenja. Kada ih možemo očekivati? Ima li na popisu još osoba s imunitetom?
- Jasno da vam o tome ne mogu govoriti. Odgovarajući na pitanja novinara, rekao sam da borba protiv korupcije nije završena, da će se ona sasvim sigurno nastaviti i da se u tom smislu mogu očekivati nova uhićenja. Nemojte od mene očekivati da u nekog uperim prstom.

• Jeste li mislili samo na uhićenja povezana sa Sanaderom i Fimi medijom ili ćemo dočekati raščišćavanje još nekih slučajeva?
- Postoje još neki novi slučajevi kojima se trebamo pozabaviti.

• Ima li još jakih slučajeva? Hoće li se, na primjer, uskoro otvoriti pitanje skupog bojanja tunela, Milana Bandića i njegova prostornog uređenja?
- U borbi protiv korupcije i svih ozbiljnih oblika kriminala najvažnije je da idete korak po korak i da se koncentrirate na sljedeći korak koji ćete napraviti. Vi ovdje od mene očekujete da budem vidovit i da govorim o nečemu što nas tek očekuje i što je za sada neizvjesno.

S Merčepom sve po planu

• Je li informacija o Merčepovu uhićenju procurila iz policije dan ranije, na što vas je navodno u telefonskom razgovoru upozorio predsjednik Josipović? Je li Tomislav Merčep trebao biti uhićen dan prije nego što jest, kako se sumnja, i je li postojala opasnost da pobjegne?
- To nije točno. Merčepovo uhićenje realizirano je onog dana za koji je bilo i planirano.
 

• Bili ste sudionik Domovinskog rata, što za vas osobno znači to uhićenje?
- Budući da Domovinski rat za mene ima posebno značenje, mislim da je važno raščistiti sa svim zločinima koji su u to vrijeme počinjeni, jer se samo tako možemo okrenuti prema budućnosti i graditi pravednu i prosperitetnu državu.

Dobro se osjećam u Vladi

• Premijerka Jadranka Kosor spominje se kao sudionica nekih sastanaka vezano uz novac izvučen preko Fimi medije, kao moguća svjedokinja. Očekujete li je u nekoj drugoj poziciji?
- Da. Očekujem je u poziciji potpisivanja ugovora za pristupanje Hrvatske Europskoj uniji.

• Ima li indicija da bi moglo biti sumnjivo i poslovanje HDZ-a i prije razdoblja u kojem se financiranje stranke povezuje s Fimi medijom? Internetom kola pismo o navodnim sumnjivim rabotama tvrtke koja je radila HDZ-ovu kampanju prije Fimi medije?
- Kriminalistička istraživanja i tužiteljske istrage provode se vrlo detaljno i temeljito. Koje će rezultate donijeti, bilo bi neozbiljno tvrditi prije nego što taj posao završi.
 

• Sudjelovali ste u osnivanju HDZ-a. U medijima se u zadnje vrijeme spekuliralo i o tome da želite pripremiti teren za smjenu Jadranke Kosor i otvoriti prostor za osvajanje stranke.
- Već sam rekao da zapravo spekulacije pune medije i golicaju maštu mnogima. Vrlo iskreno i odgovorno sam se prihvatio uloge ministra unutarnjih poslova i rekao koji su moji ciljevi, dakle, snažna, otvorena, bespoštedna borba protiv korupcije i organiziranog kriminala i stvaranje sigurnog okružja za život i rad hrvatskih građana.
 

• Kako se osjećate u Vladi?
- Dobro se osjećam u hrvatskoj vladi zato što mi Vlada daje potrebnu političku podršku da ono što sam zacrtao i ostvarim.

Sanader sumnjiv odavno

• Je li se po Sanaderu moglo primijetiti da iz dana u dan ima sve više? Je li moguće da to nikome nije bilo ni sumnjivo?
- To vi tvrdite da nikome nije bilo sumnjivo. Da nikakva sumnja nije postojala, onda danas ne bismo bili u ovoj fazi tužiteljske istrage, odnosno kaznenog postupka u kojem jesmo.

Smrt dječaka nije razlog za ostavku

• Niste se složili s predsjednikom Josipovićem da biste zbog Sanaderova bijega trebali dati ostavku. Hoćete li to učiniti zbog dječaka koji je nedavno poginuo zato što ga policija, nakon što su ga zatekli na ulici nakon 23 sata, nije odvela ravno roditeljima, nego ga je ostavila na cesti?
- Zbog toga će odgovarati oni koji su pogriješili i prekršili pravila policijskog postupanja. Mislim da je to sasvim primjerena reakcija na taj događaj. Ponovo izražavam žaljenje zbog tog tragičnog događaja, no čini mi se kako namjerno zaboravljate da dječaka nije ubila policija nego pijani vozač.

Marijana Matković
marijana.matkovic@vjesnik.hr