Imate li kakve zamjerke na novi zakon o oplodnji?

- Ne, to je jedan od najprogresivnijih zakona, ali žao mi je što rasprava nije trajala dulje.

Zašto?

- Zato što pojedini zatucani vjernici slušaju samo Crkvu, pa onda u svojim izjavama sotoniziraju takvo potomstvo.

Za njih to nisu djeca. 

- Nazivaju ih smećem i zlom.  

Nema što, prava kršćanska poruka... 

- Uopće ne razmišljaju svojom glavom, ne informiraju se - samo slušaju naredbe s oltara. 

Može li se uspostaviti dijalog s Crkvom?

- Pokušala sam, ali ne može. 

A argumenti...

-Na njih niti jedan argument ne može imati utjecaja. Oni imaju zapovijed iz Vatikana, doktrinu koju nemaju pravo propitivati nego samo slijediti. 

Neki su te doktrine ipak propitivali.

- Da, a onda su ih izopćili. 

NEDOPUSTIV PRITISAK

Novi nuncij u Hrvatskoj, nadbiskup Alessandro d’Errico, sugerirao je Vladi da se pričeka s novim zakonom o oplodnji?

- Crkva ima pravo iznijeti svoj stav, oni su isto jedna nevladina udruga, ali nemaju pravo nikome zapovijedati kako će živjeti! Katolici mogu ići ili ne ići na tu oplodnju. Njih nitko ne sili na MPO.

Kako jedan nuncij uopće i može doći na ideju da bi stopirao zakon jedne samostalne države?

- Može, jer mi smo jedna od rijetkih država koja je vatikanskim ugovorima Crkvi nezasluženo dala golema prava. Vjerujte mi, tom nunciju u drugoj državi ne bi balo na pamet da se tako ponaša. 

U čemu je glavna značajka novog zakona?

- Prije se žena podvrgavala mučnom postupku hormonske terapije i invazivnih intervencija. Ovako se broj takvih zahvata bitno smanjuje. Ako jedna oplodnja ne uspije, postoje drugi smrznuti zametci, pa se postupak vrši sve dok žena ne zanese. Nema trauma.

Crkva kaže da su takva djeca manje vrijedna...

- To nije vrijedno ni komentara. Slažem se s ministrom Predragom Fredom Matićem koji je rekao da su svećenici koji to kažu - idioti. 

Kako se boriti s takvim stavom Crkve?

-Udruga “Roda” fotografirala je 50-ero djece stvorene na obadva načina i onda su javno pitali crkvenjake da pokažu onu djecu koja su začeta umjetnom oplodnjom. 

Što mislite o radu Milanke Opačić, potpredsjednice Vlade i ministrice socijalne politike i mladih?

- Ja nisam osobno zadovoljna, poslali smo zahtjev za ragovor, ali...

Hoće li vas primiti na kraju?

- Pa moglo bi se dogoditi da nas odbije. Do sada smo već shvatili da ministrica, iako smo dio njenog resora, ne želi komunicirati s pojedinim udrugama.

Zbog čega se želite sastati s ministricom?

- Ne želimo protokolaran susret nego sastanak na kojemu bi je ljudi koji se dvadeset godina bave žrtvama i borbom protiv nasilja u obitelji upoznali s glavnim problemima. 

Nije vam drago ni s kime se okružila?

- Ministrica ima pravo birati svoj tim, ali je trebala konzultirati ljude koji su u svakodnevnom kontaktu sa žrtvama, a ne se okružiti osobama koji je vole, laskaju joj i puni su teorijskog, a na praktičnog znanja. 

A evo, udruge su bile zadvoljne ministricom Mirelom Holy?

- Da, jer je odmah na početku mandata okupila sve ekološke udruge i pitala ih je za savjet, tražila je da joj konkretno kažu koji su problemi. Saslušala je, primila na znanje i krenula u realizaciju. To je prava ministrica!

A evo, nema je više...

- Da, Milanović se odrekao ministrice koja je poslala jedan bezazleni mail, a ne želi se odreći Čačića i svojih ljudi koji kadroviraju i dali su popis želja gdje žele da se zaposle. 

Što mislite o ministru Matiću?

- On je meni izvanredan. Odlično komunicira s javnošću, britak je i kaže što misli. 

U Hrvatskoj imamo problema s buđenjem neoustaštva, radikalizmom, nacionalistima, a evo Matić koji je prošao logore liberalan je - svoju patnju na kraju je pretvorio u prednost.

- Pa da, to je vrijednost velikih ljudi, postaju beskrajno mudri, smireni... Vide širu sliku...

Ministar kaže i da mu je draže da jedno dijete odgajaju dvije lezbijke nego da čami u domu.

- Ta je izjava naišla na veliko odobravanje i revolucionarna je za našu zemlju. Ministar u pozitvnom smjeru pomiče granice. 

Ćiro Blažević kaže da nema gay nogometaša.

- Mogu se samo nasmijati na to! Ćiro laže, u nogometu ima i te kako gay nogometaša.

Zašto onda to govori?

- Pa on misli da brani hrvatski nogomet ako govori takve gluposti.

U Hrvatskoj se gayevi često i žene.

- Da, znam osobno takve, a žene se jer Ćiro i takvi kao on stvaraju pritisak i kažu  da je samo heteroseksualno prihvatljivo. 

HDZ je u državnu upravu ugurao desetke tisuća ljudi, podijelio je lažne mirovine, stvorio je vojsku zahvalnih glasača, a čini se da bi s istom politikom, doduše ne tako masovno kao HDZ, mogli nastaviti SDP i HNS.

- Ja nisam imala velika očekivanja. Nisam naivno vjerovala Milanovićevim riječima, premda je on vjerojatno govorio istinu.

Što, mislite da Milanović želi prekinuti kadroviranje, a ne može?

- Možda. To je golemi sustav, ljudi su kod nas naučili da se učlanjuju u stranke, dobivaju poslove, izvlače novac... 

POLITIČKO KADROVIRANJE

Zašto i stručnjaci koje postavljamo u bolnice moraju imati članske iskaznice?

- Treba ostaviti jednog stručnjaka da radi tu godinama, upozna se s problematikom, a ne postavljati nove kojima treba pola godine da shvate gdje su, moraju ispunjavati želje stranke i onda dođu novi izbori, pa su više okupirani time da ostanu na pozicijama nego, recimo, problemima bolnice. 

Govori se da udruge ‘dižu’ veliki novac?

- To se uvijek podmeće udrugama koje su glasne, koje upozoravaju i kritiziraju. Imate udruga koje dobivaju silne milijune, tihe su i nitko ne pita za njih.

Koliko ljudi radi u vašoj udruzi?

- Osam i nekoliko suradnika. Mi novac dobivamo po projektima, a jako nam je stalo da se zna gdje je svaka lipa otišla. I nemamo regrese, božićnice, jubilarne nagrade i otpremnine...

Jeste li se vi ikada umiljavali vlasti?

- Ha-ha, ma dajte! Svaka vlast nas je htjela izbrisati jer smo mi uvijek nešto urlale, upozoravale na loše poteze... Vrijeđaju nas da smo babe koje uvijek nešto kokodaču.  A “kokodakat” ćemo i dalje na probleme u ovoj zemlji! 

I vi ste htjeli ići na neke pozicije?

- Javila sam se na natječaj za pravobraniteljicu za ravnopravnost spolova, ali znala sam da Kosorica neće dopustiti da prođem. 

Zašto niste podnosili Jadranku Kosor?

- Krivo! Ja sam joj čak poslala i pismo podrške kada je imenovana premijerkom jer nas je nerviralo kako su neki propitivali može li jedna žena voditi tu izrazito mušku vladu. 

Ali...

- Ali sam poslije uvidjela da ona ne podnosi nikakvu kritiku.

Što nije podnosila?

- Ako joj se umiljavate i divite, onda ulazite u njen krug, ako je i dobronamjerno kritizirate, onda ispadate iz igre. Ona nije tražila suradnike nego sljedbenike. 

Često je reagirala na napise u medijima. 

- Bila je opsjednuta tekstovima o sebi. Ja sam jednom dala izjavu na televiziji u kojoj sam se osvrnula na izbor nove premijerke, a njena tajnica me potom zvala u 22 sata navečer i pitala me  u vezi s mojom izjavom. 

Kako ste reagirali?

- Rekla sam joj da mi ni muž ne može smetati iza 22 sata! Zamislite, ona je natjerala tajnicu da me zove u tako kasni sat i protestira! 

Što ste rekli da je to tako Jadranku Kosor pogodilo?

- Navela sam kako ona nije od građana izabrana premijerka, a onda je Hloverka Novak-Srzić zločesto izrezala i montirala tu izjavu.

Čujete li se s Anom Magaš?

- Ne. Žena je pobjegla od svega što se događalo ovdje. Radi u inozemstvu. 

A sin Lovre?

- To je gotov slučaj. Ana je, nažalost,  izgubila i ostala bez sina. 

U Vijeću ste za civilni nadzor tajnih službi?

- Da, jedno superiskustvo.

Ali prepostavljam da ne možete govoriti o konkretnim stvarima.

- Nažalost, ne mogu.

Primate li pritužbe građana?

- Primamo, neki žele da se provjeri prati li ih se, a drugi su pak paranoični. Ali postupamo po svakoj pritužbi.

I kakve su naše tajne službe?

- Neka građani ne strahuju, agenti su nam  danas visokoprofesionalni, za raliku od prijašnjih vremena. 

Je li nadzor i dalje potreban?

- Naravno! To je jedno osjetljivo područje gdje se zadire u ljudska prava i “obavještajci” moraju znati da ima netko iznad njih.  

Zašto vam je smetala ženska stražnjica na plakatu?

- Zato što je žena tu prikazana bez glave, a njena guza kao meso koje poziva na odmor.

A da je na plakatu bio muški torzo?

- Na većini reklama su žene, one su tu da bi zadovoljile muškarce. Shvatila bih da je tu bio neki zgodan par, ali ovako samo golema stražnjica poziva na odmor. To je zaista previše. Žene nisu samo meso!

Kad muškarac stavi kalendar s golim ženama u ured, onda dobije pljesak, a da žena stavi gole muškarce...

- Onda bi bila glavna uredska drolja. 

Ali i žene same ponekad prihvaćaju tu ulogu koju su im namijenili muškarci.

- Ne ponekad, nego skoro uvijek. Na autosajmovima imate hostese u uskoj odjeći, u izvještajima sa Zrća su na većini slika žene i njihove obline, žena je samo tu da posluži muškarcu, da mu ugodi i ne pametuje...

Golotinja se dobro plaća.

-  Da, zgodna hostesa na jednom sajmu dobije 5000 kuna, koliko i jedna učiteljica za mjesec dana rada! 

Eto poruke - napumpaj sise, izgladnjuj se i hodaj po sajmovima... 

- A muškarci će ti onda dobro platiti...

Elizabeta Gojan je rekla da na ekranima vladaju lijepi i glupi?

Istina! Pogledajte njen profesionalizam, reportaže, a onda je neke mršavice nazivaju svakakvim imenima, nije bitno njeno znanje o vannskoj politici nego je presudno koliko kilograma ima viška. 

Zašto žene na to pristaju?

- Od rođenja ih odgajaju da budu podložne, slušaju muškarce i šute. Teško je u takvoj okolini misliti vlastitom glavom. 

Ali i žene kritiziraju slobodnomisleće žene?

- Nekad najgore rečenice o ženama izgovaraju žene. I to one žene koje u životu nisu bile slobodne, slušale su svoje muževe i onda sile kćeri da se ponašaju po tom modelu.  

Zašto žene brane nasilnike?

- Pa zato što su ih to godinama učili obitelj, škola, Crkva, društvo...

Trpi radi sela?

Da, to. Obitelj kaže: -Trpi udarce, šuti jer je sramota rastaviti se. 

Žene teško napuštaju nasilnike?

- Nekad je tu patološku povezanost žrtve i nasilnika teško objasniti, a nekada su i sasvim logični razlozi.

Logika tipa...?

- Pa muškarac, kako bi ženu vezao uza sebe i učinio je ovisnom, najprije joj zabrani daljnje školovanje. Ide logikom ako ga napusti, neće moći naći posao, želi da je ovisna o njegovu novcu. Zatim je udalji od prijatelja, napravi joj puno djece i onda je ona u zatvoru. Teško je tada napustiti obitelj. I onda trpe, ali neke dočekaju svoje spasenje...

Spasenje?

- Pa, evo ima nekoliko dana me susrela jedna žena, nasmijana, sretna, vesela... Uhvatila me za ruku i rekla mi: “Napokon sam ga se riješila.” Naime, umro joj je suprug. Žena je doživjela potpunu promjenu, tek sada živi život. 

Nakon rastave neke žene doslovce procvjetaju?

- Istina, ta promjena je nekada toliko drastična. Suprug im nije dopuštao kupovinu nove odjeće, frizuru, a kada ga se oslobode, dožive duhovnu i fizičku katarzu. 

Premda malo prekasno...

-Nikada nije kasno. Žao mi je samo što te žene tek počinju živjeti s 50, a udale su se u 20-oj. 

LJUBAV POSTOJI

Koja je onda poruka?

- Cure moje, uvijek budite samostalne, ne živite život kakav žele vaši roditelji nego same birajte partnere. Dobro birajte!

Postoji li ljubav?

- Postoji. Ljubav je partnerstvo bez tlačenja. Jedna osoba se ne smije nikada podrediti drugoj na način da trpi .

Gay, a oženjen?

Naravno da znam, naravno da ih ima. Nek oni budu gayevi, neću ih ja ubijati, neka se samo skrivaju, nikomu ne smeta. I tolerira ih hipokrizija, sve u 4 zida. Ćiro laže. Možda ih brani... 

Koliko će žene čekati na svoju ravnopravnost?

- Dugo, ali se ipak mijenja svijet.

Mijenja kako?

- Evo, primjerice, u nekim aviokompanijama stjuardi i stjuardese su osobe od 50 i više godina, dok su prije stjuardese bile samo mlade, zgodne, s bujnim poprsjem, a sve kako bi ugodile muškarcima na poslovnim letovima. Danas je malo drukčije.