S predsjednikom Stipom Mesićem razgovarali smo u ponedjeljak poslijepodne, u vrijeme kada je SDP objavio da nema namjeru skupljati glasove za novi mandat te da odlazi u opoziciju. Mesić je kazao da je s predsjednikom HDZ-a Ivom Sanaderom telefonski razgovarao nakon objave prvih neslužbenih rezultata parlamentarnih izbora.

SDP je najavio da odlazi u opoziciju, odnosno da je izgubio vlast? To znači da ćete Sanaderu ipak ponuditi mandat.
-I meni se čini da hoću. Istina, još nisam dobio službeno izvješće izborne komisije.
Kad ćete se susresti sa Sanaderom?
Čim dobijem konačne rezultate. Uskoro.
Jeste li iznenađeni izbornim rezultatima i što očekujete da će donijeti nova vlast u smislu političke stabilnosti zemlje?
Ako svi izvuku pouke iz onoga što su hrvatski birači željeli reći ovim izborima, onda možemo očekivati da ćemo imati stabilniju situaciju. Mislim konkretno na to da je dosadašnja koalicija previše vremena gubila na to što su se neke odluke blokirale zbog stranačkih interesa. Dosadašnja je Vlada funkcionirala tako da je puno posla obavljala kordinacija stranaka, a ne sama izvršna vlast. To je kao da se radi o posvađanom bračnom paru koji od nekoga traži kredit. Pa nitko im ga neće dati, ako vidi da oni ni ne razgovaraju! Ako se i nova koalicija bude tako ponašala, onda nemamo baš neka jamstva da će u zemlji vladati politička stabilnost. Mora se izvući pouka da vlada mora vladati kroz svoj program, a ne kroz stranačke interese.

Drugi mandat

Čini se da ste dosta mirno prihvatili poraz koalicije u kojoj je bila i vaša bivša stranka HNS. Znači li to da ste napravili i novi zaokret prema HDZ-u kojega ste ranije vrlo često kritizirali?
Kritizirao sam sve one za koje sam smatrao da ih trebam kritizirati. Nisam štedio nikoga, jer je moja ustavna pozicija takva. Koristio sam svoje ovlasti. Nekada se to nekima nije svidjelo. Ja sam po svom profilu demokrat, a demokracija znači vladavina većine. Možda demokratsko društvo nije najidealnije, ali svijet još nije izmislio bolje.
Moglo bi se reći da već u ovome trenutku lobirate za podršku HDZ-a za iduće predsjedničke izbore?
Još ni ne znam hoću li se kandidirati. Ja poštujem volju većine. Građani su odlučili to što su odlučili i to je njihovo pravo. Svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje i ovaj narod je sada izabrao novu vlast koja mora provesti ono što ti građani od nje očekuju. Po kojoj bi sada logici ja trebao biti protiv volje hrvatskih građana?
Hoće li vam za drugi mandat trebati podrška HDZ-a?
Ne znam koje će me stranke podržati, ako budem išao na izbore. Ja ću tražiti podršku stranaka, a sve će ovisiti o našoj suradnji u vremenu koje je pred nama.
Kako komentirate mogućnost da HSP uđe u koaliciju sa HDZ-om, budući je ta stranka u međunarodnoj zajednici koncepcijski neprihvatljiva?Može li Hrvatska s koalicijom HDZ-HSP u Europu?
O tome će odlučiti onaj tko sastavlja Vladu. Ali, HSP je vrlo lako promijenio vanjski izgled, skinuli su crne košulje, Pavelićeve slike, odrekli se ustaštva, javno su se opredijelili za Europu i ne treba nikoga unaprijed diskvalificirati.

Promijenjena desnica

Je li realno da će Hrvatsku u Europsku uniju uvesti vlada sa Ivom Sanaderom na čelu?
Nas će u Europsku uniju uvesti ona vlada koja bude provodila međunarodno priznate te koja preokrene hrvatsko gospodarstvo i smanji armiju nezaposlenih. Tko to napravi, taj će uvesti Hrvatsku u Europu.
Kako gledate na komentare iz stranih zemalja, čiji mediji tvrde da se u Hrvatskoj dogodio zaokret u desno?
To nije nikakvo iznenađenje jer je gospodin Sanader rekao da on pripada desnom centru, dakle da ide malo više udesno.
Hoće li Hrvatska proći sada kroz jednu novu fazu čistki u državnoj upravi?
Kada bi HDZ ponovio svoju grešku koju je napravio prije, to bi bilo protiv interesa Hrvatske i samog HDZ-a. Mnogi ljudi koji su za vrijeme prve vladavine HDZ-a ostali bez posla, ušli su u pravne sporove i njima danas Hrvatska plaća velike odštete. Može li netko sebi priuštiti takav luksuz, to je veliko pitanje. Osobno mislim da ne može i da su izvukli pouke.
Kako ćete vi funkcionirati u stanju kohabitacije do koje će sada doći?
Pa ja sam i ranije tako funkcionirao. Uvijek sam striktno provodio Ustav i hrvatske zakone i svoje ovlasti. Ako toga ne bude, ne brinite, ja sigurno neću šutjeti.
Kako vidite svoju daljnju ulogu? I dalje ste korektiv vlasti?
Ta poruka sasvim sigurno i dalje ostaje. U to nema sumnje.
Prema jednom scenariju, HDZ će ići na još veću restrikciju vaših ustavnih ovlasti, konkretno u području vanjske politike i obavještajnih službi?
Te informacije nisu točne. U novom sastavu sabora bit će vrlo teško postići dvotrećinsku većinu, pogotovo zato što bi svima išlo na štetu da čvrsta točka sustava bude pomjerena.

Korektiv vlasti

Ne čini li Vam se da Sanader više želi kancelarski sustav i koncentraciju ovlasti u rukama premijera?
Ne znam kako razmišlja Sanader, ali znam kakav je hrvatski Ustav.
Što će biti prvi test nove vlasti?
Bit će ih nekoliko: prvi je suradnja s Haškim sudom i provođenje međunarodnih obveza. Ako dođe do eksiviranja obveza, to će Hrvatskoj štetiti. Drugi test je poduzimanje mjera da bi se smanjio broj nezaposlenih i povećanje proizvodnje i ulaganja. Sve se to mora brzo napraviti jer građani očekuju poboljšanja. Preko noći ne ide, ali u kratkom roku moraju se vidjeti rezultati.
Je li HDZ spreman na bezuvjetnu suradnju s Haagom, bez fige u džepu?
Nisam baš sasvim siguran s obzirom na izjave koje čujem. S jedne strane, čujem izjave da će suradnje biti, ali da će se preispitati neke kvalifikacije u optužnicama. Ne znam kako to misle preispitati, a da Haag bude s tim zadovoljan.

Test za Sanadera

Niste li i vi govorili da se optužnica protiv generala Gotovine može promijeniti?
Ne. Ja sam samo rekao da su svi drugi imali priliku razgovarati s haškim istražiteljima, a Gotovina nije jer mu to bivša vlast nije dopustila. Gotovina je to i rekao. On je kazao da priznaje institut Haškog suda, da priznaje hrvatske institucije i da mu bivša vlast nije dopustila razgovor sa istražiteljima. Ja sam samo tražio da se i njemu to omogući i to nikome ne bi smetalo. Odgovor iz Haaga je bio da njega odmah treba uhapsiti. Onda, u redu, uhapsite ga.
U odnosu na to što govorite, je li se HDZ stvarno reformirao ili su to kozmetičke promjene?
Nisu dovoljne samo izborne poruke i obećanja. Sada se treba potvrditi djelima. Onda ćemo vidjeti je li HDZ pokret ili se stvarno reformirao u jednu normalnu europsku konzervativnu stranku ili je pak nastalo nešto treće. Samo se na djelu to može prepoznati.
Hoće li nova vlast biti pod većim povećalom međunarodne zajednice od trećesiječanjske?
Bit će pod velikim povećalom. Ni dosadašnju vlast nisu štedjeli pa neće ni ovu.
Ali su je prozvali "najboljom viješću", a sada komentari nisu takvi?
Da, jer je ranije Hrvatska bila u totalnoj izolaciji i imala je negativnu stopu rasta.