Hrvatski predsjednik Stjepan Mesić u petak navečer je, u razgovoru za Nedjeljni Vjesnik, komentirao najnovije događaje u Hrvatskoj, pobunu i ultimatume braniteljskih udruga, prosvjede izazvane uhićenjima osumnjičenih za ratne zločine, skorašnji novi val uhićenja, ali i "carinska ograničenja" i poteze ministra financija Mate Crkvenca, zbog kojih građani i te kako negoduju zadnjih dana.

S obzirom na to da se već naveliko spekulira kako državni vrh dogovara strategiju sprečavanja mogućih uličnih nereda, upitali smo Predsjednika, je li točno da je upravo to dogovarao neki dan s Đurđom Adlešić, predsjednicom saborskog odbora za unutarnju politiku i nacionalnu sigurnost?
- Pa nije baš tako. Mi smo inače često u kontaktu, jer Đurđa Adlešić kao predsjednica saborskog Odbora za unutrašnju politiku i nacionalnu sigurnost po logici stvari sa mnom surađuje. Razgovarali smo o tome da bi trebali zajedno razgovarati s predstavnicima udruga proizašlih iz Domovinskog rata. Jer, kad znaju o čemu se radi onda nema ni protesta. Trebamo im reći o čemu se radi, a pojedinačne slučajeve trebamo prepustiti nadležnim institucijama. Dogovorili smo se da ćemo se sastati s njima i upoznati ih s tim što možemo učiniti za branitelje, invalide, obitelji poginulih, ali reći ćemo i u kom stanju se gospodarstvo nalazi. Nemoguće je, naime, nekome dati više nego što sama država ima.
 

¤ Očekujete li i dalje prosvjede?
- Ne očekujem. No, mogući su prosvjedi onih koji su dosad raspolagali s velikim budžetskim sredstvima i koji si mogu dopustiti luksuz da idu iz grada u grad i da se, jedni te isti, pojavljuju na različitim mjestima. Ultimatume ne prihvaćamo, a ako se daje ultimatum mora se znati tko stoji iza toga i što time kani učiniti. Nigdje u svijetu se ne protestira zato što pravna država funkcionira i što policija nekog privede, niti se onima koji protestiraju iznose činjenice s kojima policija raspolaže. U tom slučaju ni policija, ni odvjetništvo, ni sudstvo nemaju smisla.
¤ Ako bi ipak došlo do nemira i uličnih prosvjeda, što biste Vi kao šef države poduzeli?
- Ono što se mora poduzeti. Nadležna ministarstva bi morala poduzeti ono što je potrebno da se uspostavi javni red i mir ako bi to netko narušavao, ugrožavao sigurnost građana, ometao funkcioniranje institucija države. Pravna država mora funkcionirati i mi ne možemo dozvoliti nikakvu balvan revoluciju, ne može nitko zaustaviti hrvatske institucije u funkcioniranju.
¤ Izjavili ste da su prosvjednici izmanipulirani?
- Najvećim dijelom jesu izmanipulirani od onih koji su dosad imali privilegije i raspolagali sredstvima budžeta, te novcem dobivenim od poslova koji su dolazili udrugama jer su imale pravo prednosti pred drugima, a netko je samo skupljao postotak. Postoje pripreme za akcije i u tom smislu, dakle da se utvrdi tko je sve to radio. Kad se to utvrdi vidjet će se da su oni koji sada koriste tuđe teškoće dobro kapitalizirali svoje privilegije, koje su si priskrbili na ovaj ili onaj način.
¤ Mislite li da su izmanipulirani od bivše vlasti, iz redova HDZ-a?
- Jedna od pretpostavki za to je i ta što HDZ ide sada u Gospić održati sjednicu Predsjedništva stranke. Kako se nisu prije to sjetili, nego upravo sada u vrijeme ovih protesta i događanja.
¤ Tvrdite da je to manipulacija?
- Apsolutno. Međutim, oni mogu stvar ispraviti utoliko da ljude pozovu da prihvate institucije hrvatske države i da ih puste da obavljaju svoj dio posla. Ne smije se dozvoliti događanje naroda, to što je nekad Milošević radio sa svojom antibirokratskom revolucijom i to je završilo u fašizmu. Mi ne možemo dozvoliti da se na takav način napadaju institucije sistema, ne može se predsjedniku države davati ultimatum do kada on mora nešto učiniti. Ultimatum hrvatskom predsjedniku može dati samo referendum, a ne da se nađe nekoliko ljudi koji sami sebe pozovu na nekakav skup i onda donesu ultimatum i kažu što šef države mora napraviti. Pa gdje to ima? Volio bih vidjeti takvu državu u kojoj takvi traže da se raspusti Vlada. Pa to je nemoguće u pravno uređenoj državi, a pogotovo kad se ide s izjavama "ne gurajte nam oružje u ruke". Ja doduše nisam vidio integralni tekst o tome, ali sam tako u novinama pročitao. Značilo bi to da se i oružjem može ići na Hrvatsku. A to govore oni koji su govorili "nikad Hrvat na Hrvata"! Ali, ako su nečije privilegije ugrožene onda može valjda ići i Hrvat na Hrvata, i Hrvat na institucije hrvatske države. Onda su privilegije na prvom mjestu a Hrvati i Hrvatska na zadnjem.
¤ Gospićki prosvjednici kažu da su uhićeni ratni heroji, a ne ratni zločinci. Što Vi mislite?
- Policija, tužilaštvo i državno odvjetništvo će obaviti svoj dio posla, procesuirat će se ono što sud procijeni. Tek kad bude pravomoćna presuda, znat ćemo je li netko kriv ili ne. Ako se zna da je bilo zločina, zna se da je bilo i zločinaca. No, tko je zločinac to nitko sa sigurnošću danas ne može reći. Dok god nema pravomoćne presude mi nemamo pravo za nikoga reći da je zločinac, on je samo osumnjičeni.
¤ Ali, premijer Ivica Račan je izjavio da nitko normalan u ovoj zemlji neće prosvjedovati zbog ratnih zločinaca i kriminalaca? On ih dakle već proglašava zločincima. Kako to kao pravnik komentirate?
- Kao pravnik mogu reći da on nikog ne proglašava zločincem već kaže da javnost neće stati iza zločina. Ali to ćemo znati kad budemo znali tko je stvarno zločinac jer danas mi to još ne znamo.
¤ Nije li premijer prerano "istrčao" s takvom osudom?
- Ja bih volio vidjeti njegovu integralnu izjavu. Pitanje je koliko je bio brz novinar da to zabilježi...
¤ Tu su njegovu su izjavu snimile televizijske kamere i zabilježili svi mediji, doslovce je tako rekao...
- Možda je nedovoljno objasnio na koga misli. Ne možemo mi ni za koga reći da je zločinac dok ne dobijemo pravomoćnu presudu, sve dotad je svaki čovjek nevin.
¤ Slažete li se s ocjenom premijera Račana da će u Hrvatskoj biti još pokušaja eskalacije političkog terorizma?
- Ja mislim upravo obratno, da će ljudi sada shvatiti o čemu se radi, da nitko ne ugrožava hrvatsku državu i da nema potrebe za izvaninstitucionalnim rješenjima. Prema tome, ako se neće ići na izvaninstitucionalna rješenja nema potrebe ni za represiju. Mislim da je ovo sada bio jedan izljev negodovanja, upravo zbog nedovoljne informiranosti ljudi se nalaze u ekonomskoj krizi i nezadovoljni su zbog svoje osobne pozicije. Nezadovoljni su ako rade a ne primaju plaću, zbog malih mirovina, zbog najnovijih carinskih ograničenja. Ako je građanin mogao malo popraviti svoje ekonomsko stanje odlaskom preko granice, pa mu se to sada zabrani, naravno da je opet nezadovoljan i lako je u takvoj atmosferi baciti šibicu i reći da je za sve kriv ovaj ili onaj. A nitko se ne sjeća da je Hrvatska opljačkana, da je hrvatski kapital iscurio u inozemstvo, a neki se voze u jahtama od deset milijuna maraka, kupuju zrakoplove, grade vile, a nitko ih ne pita gdje su platili porez. Prigovaram zato Poreskoj upravi. Ako netko da svoju poresku karticu za prošlu, pretprošlu ili ne znam koju godinu, i utvrdi se kakav je prihod imao, a najednom kupi kuću za deset milijuna maraka, treba ga pitati gdje si platio porez. Zato nam ne trebaju ni policija ni represija, no još nisam čuo da je nekome odmjeren porez jer nije mogao dokazati svoje prihode, a velika sredstva je prikazao u popravljanju svog osobnog bogatstva. To je jedan mali uski krug ljudi dok je većina građana osiromašena i jedva spaja kraj s krajem.
¤ Tko je onda kriv što su nacija i branitelji uznemireni uhićenjima i, kako kažete, nedovoljno informirani?
- Bio je to val nesporazuma. Ne radi se o lošoj informiranosti, jer policija ne može napraviti drugo nego li je napravila. Sklop okolnosti je bio takav da je više predmeta rješavano u isto vrijeme pa se dogodilo da sve skupa izgleda kao jedna kampanja. No, ne radi se o kampanji, obrađivalo se istovremeno više predmeta a finale je došao nekako u isto vrijeme. Neki su to iskoristili da bi tobože zaštitili dignitet Domovinskog rata. Dignitet Domovinskog rata štiti se funkcioniranjem pravne države, njezinih institucija i zakona, međusobnom tolerancijom i dogovorom. A ne da se nađu neki samozvanci koji su ne znam od koga pozvani da štite dignitet Domovinskog rata. Ne znam po čemu bi bivši glavni urednik Vjesnika Nenad Ivanković Vons više štitio dignitet Domovinskog rata od mene? Ja sam sigurno bio u većim iskušenjima i život mi je bio više ugrožen nego njemu. Pao mi je na pamet slučajno on, jer Vi dolazite iz Vjesnika...
Dignitet treba štititi samo tako da se ostvari ono što su oni koji su se borili za Hrvatsku željeli, a željeli su sigurno da pred zakonom budu svi jednaki. Pobunili su se oni koji su si priuštili da dobiju ono što im ne pripada, a mi moramo podržati sve one koji žele da ova država funkcionira kao pravna država, zona sigurnosti, država u kojoj su pred zakonom svi jednaki.
¤ Plitvičku strategiju ministra Mate Crkvenca s najavom rasta domaćeg bruto proizvoda od 3,5 posto već ste kritizirali. Malo prije ste rekli i da ste protiv carinskih ograničenja i zatvaranja granica. Znači li to da Vi mislite da bi premijer Račan trebao smijeniti Crkvenca o čemu javnost već uvelike spekulira?
- Ne mislim da bih ga trebao smijeniti. Oni koji pripremaju takve mjere pripremaju ih iz svog rakursa a ne uzimaju u obzir političke aspekte i moguće negativne efekte takve mjere. Oni gledaju samo ono što je pozitivno za budžet. No sad se vidi da su ljudi u pravu kad pitaju tko će od toga imati koristi? Ne vidim da će baš previše koristi od toga imati budžet. Ljudi prigovaraju da će koristi imati vlasnici privatnih poduzeća, a ne građani koji su kupnjom jeftinijih proizvoda vani popravljali svoj obiteljski standard, pogotovo sada pred zimu. Mislim da bi trebalo kroz mjesec-dva pogledati efekte te mjere i nakon toga ih mijenjati. To bi bilo najbolje rješenje, ali iz svake političke odluke trebamo izvući pouku.
¤ To je Vaša poruka Vladi?
- Tako je.
¤ Kakav rasplet događaja nakon uhićenja osumnjičenih za ratne zločine predviđate?
- Pretpostavljam da će policija, isljedni organi, državno odvjetništvo i suci obaviti svoj dio posla, pretpostavljam da će sudovi bez pritiska javnosti, politike, zakonodavne i izvršne vlasti donijeti pravedne odluke osnovane jedino na zakonu i utvrđenim činjenicama, na temelju izvedenih dokaza i bez ikakvih pritisaka politike. U tom slučaju računam da će pravda biti zadovoljena te da će prestati razlozi za bilo kakve proteste.
¤ Spekulira se u javnosti i s hapšenjem Markice Rebića, "visokog mršavog generala" kojeg se optužuje da je ahmićkoj skupini osigurao lažni identitet. Što znate o tome?
- Znam jedino ono što sam pročitao u novinama. Nikada ga u životu nisam sreo iako sam dugo u politici, ako sam ga i sreo nisam ga zapazio. On sam je izjavio nešto što njega tereti. Tvrdi da su oni iz ahmićke skupine identitet promijenili u Herceg-Bosni i s tim promijenjenim identitetom došli u Hrvatsku. Pa kako se on toga tek sada sjetio i tek sada daje takve izjave? Kako to onda nije nekom rekao? Uostalom, kako on to zna? Ali ako je već znao onda je trebao i nešto poduzeti, pomoći da organi što prije riješe taj problem. Možda ljudi nisu krivi. Zašto je šutio?
¤ No, je li to dovoljan razlog da ga policija privede kako se nagađa?
- Ne, to nije dovoljan razlog da ga se privede. To samo govori o odgovornosti za posao koji je radio. A da li ima nešto drugo što bi mu se stavilo na teret ja ne znam.
¤ A znate li koliko je policija dosad ušla u trag Pašku Ljubičiću i Vladi Ćosiću?
- Ni to ne znam. U četvrtak navečer sam bio na razgovoru s ministrom Lučinom i nije mi u tom smislu dao nikakve informacije.
¤ Ali Vi tvrdite da morate biti najinformiraniji čovjek u državi. Kako to da Vam manjkaju ovakve informacije?
- To znači da ni policija još nema sve podatke.
¤ Navodno su neki tajkuni pod prismotrom policije i oni za to znaju?
- Mislim da su to samo spekulacije. Nikome se ne može ograničiti kretanje ali to ne znači da policija nekog nema na oku.
¤ Hoćemo li imati miran vikend, bez spektakularnih uhićenja?
- Koliko ja znam, vikend bi trebao biti sasvim miran, a ja bih valjda trebao biti najinformiraniji čovjek u državi...

Miroslava Rožanković