GORAN GRANIĆ, POTPREDSJEDNIK HSLS-a, O SMJENI HDZ-ovih KADROVA U DRŽAVNIM I JAVNIM SLUŽBAMA, O PITANJU TAJNIH SLUŽBI, O SURADNJI S HAAŠKIM SUDOM...

 

Ljudi iz oporbe moraju se dobro istuširati ledenom vodom prije no što preuzmu vlast, da hladne glave donesu odluke, određujući pravu mjeru promjena * Tajne službe imaju zadaću da štite vašu i moju sigurnost, a ne da vas i mene tretiraju kao neprijatelje, da sve građane ove zemlje tretiraju kao potencijalne ili stvarne neprijatelje, što se u jednom trenutku i dogodilo. Rješavanje problema sa čelnim ljudima tajnih službi vrlo je jednostavno: treba im uručiti dokument na kojem piše da više nisu to što su bili, nego da sada rade neki drugi posao * Nova vlast ima obvezu raščistiti sve otvorene pa zakočene afere, od Dubrovačke banke i Glumina banke, do afera s prisluškivanjima. To je dug koji imamo prema građanima. Nitko danas ne želi Hrvatsku koja bi bila nečije privatno vlasništvo

 

 

 tekst

- Ljudi na ovakve situacije različito reagiraju i to je normalno, ali osobno sam nemirna duha, volim iskorake u životu, volim razmišljati o budućnosti i raditi za budućnost, tako da ni sada ne osjećam nikakav strah. Premda sam, naravno, svjestan situacije u kojoj se Hrvatska nalazi i jasni su mi razlozi za strah.

- Postoji nekoliko razina tog problema. Na jednoj su strani ljudi iz Vlade i Vladini službenici, te ljudi koji u ime države donose bitne upravljačke i financijske odluke. Ako je stranka koja ih je postavila izgubila vlast, tada ti ljudi ne mogu ostati na svojim mjestima, jer stranke koje su osvojile vlast, nemaju pravo delegirati upravljačke dužnosti na njih. Kada bi to učinile, one bi praktično izigrale volju naroda. To je jedna razina problema, a druga se tiče činjenice da Hrvatsku u cjelini treba depolitizirati i ostvariti ambijent u kojemu bi bilo moguće generiranje ljudske kreativnosti. Stručnost i stručne kvalitete moraju postati primarni. Da bi se to ostvarilo, nužno je promijeniti društvenu klimu, za što nisu dovoljne stranke, jer se radi o problemu koji se tiče različitih profesionalnih udruga i cjelokupne javnosti.

 

 

- Ako preuzmete odgovornost za neki posao, morate snositi i sve posljedice rezultata tog posla. Prema tome, svi oni, uključujući i uredništvo HTV-a, koji su prihvatili da budu promotori politike HDZ-a, dakle stranke kojoj su građani većinski uskratili povjerenje, moraju snositi posljedice te činjenice. Protiv sam lova na vještice, ali sam za profesionalizam, a zna se što pojedina profesija podrazumijeva i što ne podrazumijeva. Mislim da bi se naša koalicija loše provela kada bi sada imenovala svoje povjerljive kadrove na HTV. Bila bi to katastrofa koja bi samo potvrdila da su ljudi iz HDZ-a bili u pravu. Mislim da bi urednici televizije najpravilnije postupili kada bi sami podnijeli ostavke. Loše bi bilo zamijeniti jednu upravljačku i uredničku ekipu drugom, koja bi se ponašala po istim kriterijima podobnosti. Valja promijeniti mentalitet na HTV-u, a to doista nije jednostavno. Bilo bi loše da televizijski novinari sada pomisle da moraju štititi novu vlast kao što su štitili prethodnu. Bila bi to katastrofa.

Javna televizija je javno dobro. Ona ulazi u svaki dom i o toj činjenici bi se trebalo voditi računa. Neki dan sam bio na televiziji i u razgovoru poslije emisije rekao sam: “Gospodo, vi dolazite u moj dom i mene vrijeđate. Vi vrijeđate moju ideju i hoćete da se osjećam lopovom, neprijateljem, rušiteljem države i stranim plaćenikom samo zato što imam drukčije mišljenje od HDZ-a. Ne dopuštam da mi se to dalje čini i ne dopuštam da se to čini bilo kojem hrvatskom građaninu, bez obzira na njegove političke stavove.”

 

 

- Teško je generalizirati, jer svatko ima svoj vrijednosni sustav. Naravno, svi smo mi krvavi ispod kože i svi imamo pravo na svoje osjećaje. Stvar je ljudske principijelnosti hoće li to kontrolirati i kako će javno funkcionirati. Ja sad ne bih mogao generalno reći da je nemoguće novo udvorištvo, ali zato govorim o svome viđenju stvari i o onome što će biti cilj moga političkog djelovanja. Smatram da smo kao vlast i kao političari prolazni i da se trebamo ponašati u skladu s time. Samo su institucije, a ne ljudi, trajno dobro. Mislim da se ljudi iz oporbe moraju dobro istuširati ledenom vodom prije no što preuzmu vlast, da hladne glave donesu odluke, određujući pravu mjeru promjena, i da onda odluče o ekipi ljudi koja bi mogla provesti koncept javne televizije.

- Tajne službe su vrlo opasno oružje, koje, na žalost, mora biti nekome u rukama. Ako to oružje nije pod nadzorom, ono se pretvara u svoju suprotnost i okreće se protiv svega što bi trebalo štititi. Nemojte ovo nikada zaboraviti: tajne službe imaju zadaću da štite vašu i moju sigurnost, a ne da vas i mene tretiraju kao neprijatelje, da sve građane ove zemlje tretiraju kao potencijalne ili stvarne neprijatelje, što se u jednom trenutku i dogodilo. Mi moramo riješiti pitanje broja, kvalitete i nadzora tajnih službi. Tu će biti nužne radikalne kadrovske promjene i savršeno transparentan sustav nadzora.

 

 

- Ispravio bih vas: nisu tajne službe u rukama HDZ-a, nego su u rukama različitih frakcija HDZ-a. Ali rješavanje problema sa čelnim ljudima tajnih službi vrlo je jednostavno: treba im uručiti dokument na kojem piše da više nisu to što su bili, nego da rade neki drugi posao.

- Sigurno ćemo inzistirati na tome. Nova vlast ima obvezu raščistiti sve otvorene, pa zakočene afere, od Dubrovačke banke i Glumina banke, do afera s prisluškivanjima. To je dug koji mi imamo prema građanima. Uostalom, na obećanju da ćemo to učiniti sigurno smo dobili i dio povjerenja na izborima. Nitko ne voli biti manipuliran i varan. Nitko danas ne želi Hrvatsku koja bi bila nečije privatno vlasništvo.

- Problem naravno nije jednostavan, ali će se na njemu najbolje iskazati efikasnost buduće vlasti. Može se očekivati da neki ljudi nastave s blokiranjem sudskih procesa i da će biti drugih vrsta blokada sustava i nastojanja da sve ostane po starom. Ali ja mislim da će većina ipak funkcionirati po profesionalnim uzusima, te da će se uvijek naći onih uspravnih i časnih pojedinaca, ljudi iz svih struktura i s različitih razina, koji će se suprotstaviti daljim zloupotrebama. Nova vlast mora takvim ljudima pružiti mogućnost da se ponašaju u skladu sa svojim nazorima.

- Mislim da je put novca u tom smislu jednostavno spriječiti. Mi ne mislimo financirati političko rukovodstvo Hrvata u Bosni i Hercegovini, ali želimo javno i trasparentno pomoći hrvatskome narodu u toj državi. U tom smislu nastojat ćemo uspostaviti dobre odnose sa svima i nemamo namjeru nikome raditi iza leđa.

 

 

- Povjerenje je uvijek dvostrano. Nemoguće je jednostrano povjerenje. Mi ne mislimo uvjeravati Bošnjake da su naše namjere poštene. Mi s Bošnjacima želimo graditi partnerske odnose. Ti odnosi će zavisiti od toga koliko ćemo jedni drugima vjerovati. Želimo imati dobre političke i gospodarske odnose s Bosnom i Hercegovinom. Podržat ćemo tu zemlju kad god budemo mogli. Nemamo nikakvih pretenzija prema njoj i u interesu nam je da se Bosna i Hercegovina razvija kao demokratska država u kojoj će se i hrvatski narod osjećati slobodnim i ravnopravnim. Ali problem slobode i ravnopravnosti morat će međusobno riješiti sva tri bosanskohercegovačka naroda, time da svaki narod brine o sigurnosti, slobodi i ravnopravnosti i ostala dva naroda. Mi vrlo jasno želimo reći da politički problem Bosne i Hercegovine za nas više ne postoji. Ne želimo da nam taj problem otežava naše europske integracije. Međusobne odnose uskladit ćemo s vodstvom Bosne i Hercegovine, na obostranu korist obje zemlje. Učinit ćemo to na istim osnovama kao i s drugim susjedima.

- Na to pitanje valjat će odgovarati onoga trenutka kada se preuzme vlast. Mislim da je problem Međunarodnoga suda za ratne zločine zloupotrebljavan s obje strane. Hrvatska vlast tu temu koristila je u dnevnopolitičke svrhe, a o načinima na koje je to činila svi sigurno znamo puno. Ali imam dojam da je i sud u Haagu zloupotrebljavao vlastitu ulogu, povremeno se baveći prosudbama političke prirode, a ne utvrđivanjem pojedinačne krivične odgovornosti. Donosili su kvalifikacije određenih političkih procesa na ovom području, na što u Haagu nisu imali pravo. Prema svim sličnim pokušajima u budućnosti postavit ćemo se vrlo tvrdo. Ali jednako tako želim reći da nijedan zločin nije učinjen uime Republike Hrvatske, niti uime hrvatskog naroda. Za svaki zločin mora se znati počinitelj, a mi se jasno i univerzalno moramo odrediti prema ama baš svim zločinima koji su se, sada već u prošlom stoljeću, događali u Hrvatskoj. Nijedna politička ideja ne umanjuje zločin, tako da zločin hrvatskog građanina ne može biti manji od istog zločina srpskog građanina. Svako ubojstvo civila, djeteta, starice, svako ubojstvo zbog politike i svaki čin koji potpada pod definiciju ratnoga zločina moraju biti osuđeni, a da se ni u jednom trenutku ne uđe u raspravu uime koje i kakve ideje i u kojoj i kakvoj odori je zločin počinjen. Jedina naša šansa, jedina hrvatska šansa za budućnost jest da se prema svakom zločinu postavimo jednako. Čim počnemo špekulirati o opravdanim i neopravdanim zločinima i o manje vrijednom i više vrijednom zločinu, ulazimo u iracionalne predjele i u nešto što nitko živ ne može razumjeti. Na takav način uvodi se neka đavolska arbitraža, pa iz moje točke gledišta biva opravdano da vas ubijem jer imate dugu kosu, a iz vaše točke gledišta biva opravdano da me ubijete jer sam ćelav. I tko bi tu onda uveo konačni sud? Obveze Hrvatske prema sudu u Haagu moraju biti dosljedno provedene. Hrvatska je pogriješila što sama nije procesuirala ratne zločince koji su joj bili na dohvatu ruke. Na taj način bi sebe oslobodila krivnje i sumnje.

 

 

- Pa, ne znam... Mate i ja smo uvijek funkcionirali kao samostalne osobe. Donosili smo samostalne odluke i nikad jedan drugoga nismo time opterećivali. S te strane mi nije žao što smo se zatekli u različitim i suprotstavljenim strankama, premda bi u nekim slučajevima možda bilo praktičnije da smo bliže jedan drugome. Bilo bi životno praktičnije. Možda je najteže za našu majku, a ni za nju problem ne bi bio toliki da i jedan i drugi nismo tako eksponirani u vrhovima dviju političkih opcija koje su na suprotnim stranama. Majci je sigurno najteže. Našalio sam se i rekao da predsjednički izbori nisu izbori na kojima bih ja trebao izabrati svoga brata jer ja brata imam, imam ga čitav život, ne mislim ga mijenjati i nisam ga dobio na izborima. Radi se o krupnim stvarima vezanim za sudbinu ove zemlje, a u moje stavove ugrađeno je deset godina života i iskustva. Deset godina zamišljao sam jednu običnu i opuštenu Hrvatsku, tolerantnu Hrvatsku, Hrvatsku izvan svakog radikalizma, zemlju u kojoj će čovjek biti svoj i odgovoran prema svom okruženju. U tome me odnos s bratom ne opterećuje. Naši odnosi su dobri i bit će uvijek dobri, neovisno o tome koji posao Mate radi. Ja vjerujem da će on uvijek dobro raditi svoj posao, ma koji to posao bio. Mislim da je moj brat vrijedan čovjek, predan svome poslu i da je zahvalan kao suradnik. Ali ovdje govorimo o dvije koncepcije budućnosti Hrvatske. Uvjeren sam da je koncepcija koju zastupa Dražen Budiša, koncepcija ‘predsjednik vaš susjed’ meni najbliža i da ovoj zemlji najbolje odgovara. Ne volim sustave apsolutne vlasti. Ne postoji takav sustav u povijesti koji nije ostavio tragične posljedice. Što je veća vlast u rukama jednog čovjeka, više se izvaninstitucionalno radi. Vidite što se dogodilo s Tuđmanom i sa svim onim paralelnim institucijama na koje je mimo vlade i parlamenta prenosio vlast.

 

AUTOR: Miljenko Jergović